Проблема с подогревом сиденья

Электрооборудование
Mgan
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 13:40
Город: Нижний Новгород
Авто: ASX 1.6 2WD MT Белый
Пробег: 128000
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Проблема с подогревом сиденья

#331

Сообщение Mgan » 31 дек 2016, 16:43

MupoTBopeu
Это Компас
дед Алекс
То есть ты вообще новый провод проложил? Уточни, пожалуйста, марку. Для ремонта снимать целиком все сиденье или можно только подушку как-то снять?

Аватара пользователя
дед Алекс
Сержант
Сержант
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:50
Город: Новосибирск
Авто: ASX S21
Пробег: 100 000
Прошлый авто: от ЗАЗ968 и до Карины ST215
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Проблема с подогревом сиденья

#332

Сообщение дед Алекс » 04 янв 2017, 07:38

MupoTBopeu писал(а):Саня, это что за формат файла ?

фрагмент рабочего чертежа в Компас-график. Могу в рисунке показать, но тогда потеряется разметка трассировки провода.
дед Алекс

Аватара пользователя
дед Алекс
Сержант
Сержант
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:50
Город: Новосибирск
Авто: ASX S21
Пробег: 100 000
Прошлый авто: от ЗАЗ968 и до Карины ST215
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Проблема с подогревом сиденья

#333

Сообщение дед Алекс » 04 янв 2017, 08:23

Mgan писал(а):Источник цитаты То есть ты вообще новый провод проложил? Уточни, пожалуйста, марку. Для ремонта снимать целиком все сиденье или можно только подушку как-то снять?

Провод монтажный медный новый с рабочей температурой до 200 градусов МГТФ-0,05 (10 жил) мощность подогрева по выкройке будет 20 Вт на попе. В природе есть провод МГТФ-0,03, но мне не удалось его доставить в Новосибирск, хотя с ним работы поменьше. В основном сидушка только рвётся, спинку даже не трогал, только тестером проверил. Быстрее будет если снять сиденье: viewtopic.php?t=350&postdays=0&postorder=asc&start=330 потому что кнопки надо откручивать и пластиковые зацепы обшивки обратно натягивать, не забываем про подушку безопасности. Старый провод выкинул не сожалея, потому как очень хрупкий и намертво вклеен в растягивающуюся основу, что и приводит к обрыву.
дед Алекс

Mgan
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 13:40
Город: Нижний Новгород
Авто: ASX 1.6 2WD MT Белый
Пробег: 128000
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Проблема с подогревом сиденья

#334

Сообщение Mgan » 04 янв 2017, 13:57

дед Алекс
Провод начинал крепить строчкой на швейной машине, но потом перешёл на концевое крепление (чёрная нитка идёт по краям выкройки-провод внизу). Что бы провод не болтался между концевыми креплениями, я его закрепил на тканевый скотч с подложкой из того же синтетического нетканого материала

Вот тут не совсем понятно как крепил провод, то есть крепить в начале и в конце, а все промежуточные крепления на скотч? Что за скотч тканевой с подложной?
В итоге как получается, выкройка-провод-выкройка и все это ставится в сидушку? К самой сидушке как то крепится?

Аватара пользователя
дед Алекс
Сержант
Сержант
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:50
Город: Новосибирск
Авто: ASX S21
Пробег: 100 000
Прошлый авто: от ЗАЗ968 и до Карины ST215
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Проблема с подогревом сиденья

#335

Сообщение дед Алекс » 06 янв 2017, 05:54

Mgan писал(а):Источник цитаты как крепил провод, то есть крепить в начале и в конце

-добавил на чертёж трассу строчки (цвет утолщённой линии) примерно в верхней половинке:
-скотч на тканевой основе из магазина строй материалов, например: http://tdskala.ru/skotch-dvustoronnii-n ... e-50mm-10m , подложка вырезается из того же белого синтетического материала и через скотч приклеивается к выкройке. Получаем слои: выкройка попы/провод/скотч/выкройка/скотч/сидушка. В оригинале подогрев к сидушке был посажен на клей, но я не стал с клеем возиться.
Вложения
Проблема с подогревом сиденья - трасса строчки.jpg
дед Алекс

Mgan
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 13:40
Город: Нижний Новгород
Авто: ASX 1.6 2WD MT Белый
Пробег: 128000
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Проблема с подогревом сиденья

#336

Сообщение Mgan » 17 янв 2017, 11:06

дед Алекс
По твоей картинке 4 конца провода - слева 2 и справа 2, так и должно быть или всего 2 вывода с подогрева? Если всего два, то какие провода необходимо соединить(не разрывать), в левой или правой части картинки?
По метражу сколько провода ушло не помнишь? По чертежу 12,3 м.
Из чего делал саму подложку, что за материал?
Контактное термореле получается оторвал и поставил без него или восстановил?

Mgan
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 13:40
Город: Нижний Новгород
Авто: ASX 1.6 2WD MT Белый
Пробег: 128000
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Проблема с подогревом сиденья

#337

Сообщение Mgan » 18 янв 2017, 12:50

дед Алекс
И по мощности что-то у меня не выходит никак 20 Вт...
МГТФ 1х0,05 - Сопротивление проводника при 20°C, не более 398,69 Ом/км, при длине по выкройке 12,3 м получаем сопротивление 4,9Ом. Мощность равна квадрат напряжения деленный на сопротивление, Р=(14*14)/4,9=40Вт

Mgan
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 13:40
Город: Нижний Новгород
Авто: ASX 1.6 2WD MT Белый
Пробег: 128000
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Проблема с подогревом сиденья

#338

Сообщение Mgan » 20 июл 2017, 20:50

Вчера решил все таки заняться ремонтом обогрева сидушки. Заранее прошу прощения за качество фото (старался как мог)
Хочу выразить огромную благодарность дед Алекс за выкройку, размеры которой полностью совпадают с оригинальной и первопроходство в ремонте. Без его примера наверное не решился бы на ремонт.
Опять таки, по совету дед Алекс был приобретен провод МГТФ 1х0,03 (что было не очень просто, пришлось поискать). Также был куплен материал подложки - дублерин, он самоклеящийся, достаточно прогладить утюгом. Работа начинается со снятия сиденья. Как и в сообщении про снятие сиденья, отломал одну защелку, но на другой заглушке - будьте аккуратней! Приносим сиденье домой, разбираем пластик по бокам, снимаем обшивку сиденья перекусывая кольца крепления (весь процесс не расписываю, ничего сложного там нет). После снятия обшивки видим такую картину:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_185612.jpg

Разъемы под сиденьем. Трех пиновый на сидушку (синий желтый красный), двухпиновый на спинку (черный красный).
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_182100.jpg

Сразу видно место, где сгорел нагревательный элемент, все как обычно, горит на сгибе. Причем обгоревший провод прожег обшивку насквозь.
Обогревательный элемент приклеен к сидушке, пользуясь канцелярским ножом отделяем его:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_191339.jpg

Проблема с подогревом сиденья - 20170719_191459.jpg

Рассматриваем родное контактное термореле (на фото плохо видно, маркировка ММ2 840С 1101)
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_192005.jpg
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_192052.jpg

Схема соединения нагревательного элемента, реле и проводов:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_192730.jpg

Переходим к созданию нового нагревательного элемента. Выкройка дед Алекс была распечатана на плоттере и немного увеличена длинна нагревательного провода. На фото сравнение распечатанной выкройки и родного нагревательного элемента:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_192951.jpg
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_192918.jpg

Совпадение ОЧЕНЬ точное.
Принимаемся за изготовление нового нагревательного элемента. Под распечатанную выкройку я положил кусок картона, сверху дублерин и медные гвоздики
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_195530.jpg

Сражу скажу, идея с гвоздиками не очень удачная, так как при укладке провод так и норовит соскочить с них. Думаю лучше использовать что-то типа канцелярского гвоздика:
Проблема с подогревом сиденья - pTo5pEk9c.jpg

Гвоздики установлены, наматываем на них провод:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_202931.jpg

Накрываем вторым слоем дублерина, проглаживаем утюгом, вынимаем гвоздики. По выкройке обводим контуры для вырезания, сравниваем с оригиналом то, что у нас получается, вырезаем:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_210418.jpg
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_210447.jpg
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_212034.jpg

Впаиваем реле, согласно оригинала,примеряем на сидушку:
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_223350.jpg
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_225105.jpg

Вместо колец, которые выкусил при снятии обшивки использую пластиковые стяжки. Держат хорошо, крепить удобно, от оригинальных колец не отличить.
Проблема с подогревом сиденья - 20170719_230139.jpg

Собираем все назад, испытываем в машине.
Все работает, сидушка греет. Ориентируясь на дед Алекс старался сделать мощность подогрева сидушки около 20Вт, получилось сопротивление нагревательного элемента 6,6 Ом, мощность при 14В при заведенной машине порядка 30Вт. По ощущениям, сидушка греет примерно в 2 раза ХУЖЕ, чем спинка. Замерив сопротивление сгоревшего элемента получил сопротивление 3,3Ом, что составляет мощность подогрева порядка 60Вт (то есть ровно в 2 раза больше, полученной мной, попу не обманешь :D ). Пока решил оставить так, посмотреть в зимний период. Все действо заняло 6 часов без перекуров (от снятия до установки в машину).

Аватара пользователя
дед Алекс
Сержант
Сержант
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:50
Город: Новосибирск
Авто: ASX S21
Пробег: 100 000
Прошлый авто: от ЗАЗ968 и до Карины ST215
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Проблема с подогревом сиденья

#339

Сообщение дед Алекс » 09 янв 2018, 12:14

Mgan писал(а):Источник цитаты Опять таки, по совету дед Алекс был приобретен провод МГТФ 1х0,03 (что было не очень просто, пришлось поискать).

поздно я прочитал сообщение твоё. Для провода 0,03 трассировка провода другая и проще. Нужно было исходя из номинала в 20 Вт пересчитать длину провода. Исходя из формулы она =0,6*l . то есть почти в половину меньше нужно было провода укладывать.
дед Алекс

glebka
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:16
Город: город 3 революций
Авто: ASX 1.6 2017 2WD MT Красный
Пробег: 30000
Прошлый авто: дастер 1.6 4*4
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема с подогревом сиденья

#340

Сообщение glebka » 11 янв 2018, 20:48

нужно поставить в блоке предохранителей салонном релюшку подогрева и предохранитель.

а можно подробнее -
1. релюшку какую и в какое место ? ( в верх доп колодки подозреваю ?)

2 у меня пред 30 А нижний в доп колодке - это подогрев попы или не он - еще надо выводить откуда то ?
Проблема с подогревом сиденья - 2018-01-11%2016-03-14.JPG


chorosho
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 21:00
Город: Йошкар-Ола
Авто: ASX S31 Inform
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 176 раз

Проблема с подогревом сиденья

#341

Сообщение chorosho » 11 янв 2018, 21:22

glebka
Реле в верхнее посадочное место, верно
http://mmc-manuals.ru/manuals/asx/onlin ... I00ENG.pdf
Предохранитель самый нижний на 30А, тоже верно (предохранитель номер 25)
http://mmc-manuals.ru/manuals/asx/onlin ... E00ENG.pdf
Можно поизучать всю схему
http://mmc-manuals.ru/manuals/asx/onlin ... 100ENG.HTM
Это от 2017, на рестайле вроде так же. На дорестайл схемы можно найти там же.

glebka
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:16
Город: город 3 революций
Авто: ASX 1.6 2017 2WD MT Красный
Пробег: 30000
Прошлый авто: дастер 1.6 4*4
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема с подогревом сиденья

#342

Сообщение glebka » 15 май 2018, 00:02

chorosho писал(а):glebka
Это от 2017, на рестайле вроде так же. На дорестайл схемы можно найти там же.

малехо начал разбираться.
схема не от 2017/2018(или не исправлена) - там кнопки подогрева сдвоенные- на этой схеме - кнопки одиночные- сходящиеся в косу.

кому надо на 2017 - кнопки подогрева 8610A070 встают как родные (походу они и есть родные)
разъем для кнопок можно взять -на косе лансера 8011А228
физически проводка есть до сидений - все необходимое согласно схем должно быть рядом с кнопками в разъеме

далее пока не разобрался - сделаю - отпишусь.
з.ы а как поюзать эл схему фыч в большем разрешении - цветовку проводов разглядеть не очень получается

chorosho
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 21:00
Город: Йошкар-Ола
Авто: ASX S31 Inform
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 176 раз

Проблема с подогревом сиденья

#343

Сообщение chorosho » 15 май 2018, 00:06

glebka писал(а):з.ы а как поюзать эл схему фыч в большем разрешении - цветовку проводов разглядеть не очень получается

У меня при нажатии на любой схеме открывается схема в pdf-формате в новом окне (браузер Opera, Chrome). На ней всё читабельно.

Аватара пользователя
invip
Сержант
Сержант
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 21:29
Город: Владимирская губерния
Авто: ASX S12 CVT X42

Проблема с подогревом сиденья

#344

Сообщение invip » 06 ноя 2018, 15:06

Добрый день!
Собственно проблема аналогичная. На водительском сиденье не греет сиденье. В режиме HI греет только спину, в режиме LOW ничего. Как я понял в режиме HI греется параллельно и сиденье и спина, а в режиме LOW идет последовательно через сиденье, поэтому ничего не греет? Следовательно обрыв в цепи сиденья? Необходимо снимать кресло полностью? Либо ремонт своими силами, либо замена сиденья. Вопрос отдельно нагревательный элемент продается N258047 как выкладывали на фото, чтобы не колхозить?
Прежде чем спорить подумай, сможешь ли ты доказать что был прав.

Аватара пользователя
HFit2004
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 20:00
Город: регион 45
Авто: информ АСХ 1.6 01 мт серый
Пробег: 180 000
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 33 раза

Проблема с подогревом сиденья

#345

Сообщение HFit2004 » 06 ноя 2018, 15:49

Зачем городить огород!(шить,кроить.) от наших тазов продаётся и (попогрейки)Емеля и доброе тепло. С реле, проводами спинки и сидушки.Снимаем сиденья а затем накидки клеим на 2х сторонний скотч присутствует в комплекте , подключаем к штатным кнопкам.Или у кого нет-как у меня подключаем кнопки(есть в комплекте). и всё. цена вопроса от1.5 рубля за пару и выше.
Удачи.процес занимает Вас и время! :roll:
НЕ ЛЕЗЬТЕ НИКУДА! НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ!
ХОРОШИЙ СТУК ВЫЛЕЗЕТ НАРУЖУ! :-x :-x



Вернуться в «Вопросы по электрике»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tonic_22rus и 22 гостя