ТО-4 (60 000 км)
- sasa
- Администратор
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 11:33
- Город: Калуга
- Авто: ASX S13 Inform
- Пробег: 200000
- Прошлый авто: Hyundai Getz
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 526 раз
ТО-4 (60 000 км)
#1ТО-4 (60 000 км)
Расходники
MD360935 или MZ690070 или MZ690115 Фильтр масляный
MD050317 Прокладка сливной пробки поддона
MZ320154 (4 л.), MZ320153 (1 л.) или MZ320754 (4 л.), MZ320753 (1 л.) Масло моторное 0w30 <5 литров
7803А005 Фильтр салонный угольный
MR968274 Фильтр воздушный
4671570060 - Тормозная жидкость React Perfomance DOT 4 (1 л.) или 150906 - Тормозная жидкость Mobil Brake Fluid Universal DOT 4 (0,5 л.)
Свечи зажигания:
- для двигателя 1.6: 1822A085 (NGK DILFR5A11)
- для двигателя 1.8 (4B10): MN163236 (DENSO K20PSR-B8 и NGK FR6EI)
- для двигателя 2.0 (4B11): MN163807 (DENSO K20PSR-B8 )
Работы
ТО-4 (60 000)
Замена свечей
Смазка петель и замков дверей
Проверка уровня всех жидкостей
Частичная замена тормозной жидкости
Защита картера с/у (при наличии)
Дополнительно
Как подтянуть ручник?
По желанию смазываются направляющие суппортов, делается чистка кондиционера, делается сход-развал.
Проверьте состояние подвески и амортизаторов.
Во время проведения ТО в ремзоне могут находится только владелец или его представитель. ТЫЦ
Расходники
MD360935 или MZ690070 или MZ690115 Фильтр масляный
MD050317 Прокладка сливной пробки поддона
MZ320154 (4 л.), MZ320153 (1 л.) или MZ320754 (4 л.), MZ320753 (1 л.) Масло моторное 0w30 <5 литров
7803А005 Фильтр салонный угольный
MR968274 Фильтр воздушный
4671570060 - Тормозная жидкость React Perfomance DOT 4 (1 л.) или 150906 - Тормозная жидкость Mobil Brake Fluid Universal DOT 4 (0,5 л.)
Свечи зажигания:
- для двигателя 1.6: 1822A085 (NGK DILFR5A11)
- для двигателя 1.8 (4B10): MN163236 (DENSO K20PSR-B8 и NGK FR6EI)
- для двигателя 2.0 (4B11): MN163807 (DENSO K20PSR-B8 )
Работы
ТО-4 (60 000)
Замена свечей
Смазка петель и замков дверей
Проверка уровня всех жидкостей
Частичная замена тормозной жидкости
Защита картера с/у (при наличии)
Дополнительно
Как подтянуть ручник?
По желанию смазываются направляющие суппортов, делается чистка кондиционера, делается сход-развал.
Проверьте состояние подвески и амортизаторов.
Во время проведения ТО в ремзоне могут находится только владелец или его представитель. ТЫЦ
Подписывайтесь на клубный канал в Дзен: ТЫЦ
- vovchik-bald
- Старший лейтенант
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 10 апр 2016, 12:36
- Город: Москва
- Авто: Honda CR-V IV (AT, 2.0, AWD)
- Пробег: 35000
- Прошлый авто: Asx 1.8 2WD CVT Серый 2013г/в
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 21 раз
ТО-4 (60 000 км)
#511Ребята, что-то сегодня было жарко... и машинка хорошенько прогрелась и просохла, и при открытии двери задней шуршащий звук слышно.. трение. Короче ограничитель двери (петля). Вопрос, чем смазывать лучше? что б легко купить и было доступно... Есть неподалеку би-би (авто 49) .Это я к тому, что может сразу идти покупать что-то конкретное? Сейчас там белые следы, засохшие.
- MupoTBopeu
- Маршал ASX
- Сообщения: 7419
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:06
- Город: Новосибирск
- Авто: ФЫЧ 1.6 дорестайл, ФЫЧуган хрюнделеобразный
- Пробег: 100 000+
- Прошлый авто: ГАЗ 3110 Волга
- :
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 2244 раза
-
- Старший сержант
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 20:09
- Город: Москва
- Авто: ASX 1.6 MT Красный (2014г.в.)
- Пробег: 120000
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 16 раз
ТО-4 (60 000 км)
#513Всем привет.
Прошел вчера ТО 4 по пробегу (59600км). Т.к. ещё на гарантии решил проходить там же где и обычно в Рольф-Алтуфьево. Полную стоимость по телефону озвучили в 34т.р., стоимость только работ около 13500р. Закупил расходники по списку в шапке этой темы в asx-market. С доставкой вышло 7450. В стоимость работ оказался включен сход развал - отказался, т.к. проходил на прошлом ТО. В итоге стоимость работ уменьшилась на 2500. Попросил помыть двигатель - 760р. В итоге стоимость работ по ТО составила где-то 12900 (в цену вошли расходные материалы сервиса).
По самой работе.
Что машину, что двигатель помыли отвратно. На подъемник машина пришла мокрой. Двигатель помыт ''на отъ@ись'', просто протерли крышки сверху, надеялся на более качественный подход за 760р.
На подъемнике размер износа колодок проведен был без снятия колес, только подсветив фонариком. Мастер на приемке тем же способом определил 50% износа, а слесарь объявил уже задние под замену. Раньше колеса снимали и замеряли... Тормозную жидкость меняли с прокачкой. Правда сливали только в трех точках. У заднего левого не сливали. Х.з. почему, в вопросе не разбирался, да и учить других работать не в моих правилах. Спросил почему они все время заливают масло в двигатель больше максимума. Слесарь сказал, что мнение когда масло может выдавить через сальники и пр. уплотнители, при уровне масла больше максимума, ошибочно. Объяснил тем что масло не поддавлением и соответственно выдавливать его нечему (если я его правильно понял). Так что превышение макс отметки на 5мм они считают нормальным.
Свечи заменил. Старые оказались как новые. Нагаров на керамике нет. Оставлю прозапас.
Есть у меня проблемка с заеданием ручек дверей в открытом положении (на форуме эту тему еще не искал). Решил обратить на эту проблемку во время смазки петель. Слесарь сказал, что впервые такое видит (они там похоже все проблемы видят впервые). Позвал инженера по гарантии. Он сказал, что это либо грязь-песок, либо закисла ось. В первом случае я им плачу по 2000 рублей за дверь (разбор двери, чистка и смазка), во втором случае делают по гарантии. Решил не рисковать.
Стойки сухие. В принципе, к ОД пошел ради проверки подвески и ходовой на предмет гарантийной замены. Типа перестраховаться)). Проблем не нашли, даже как-то жаль)).
Итог: гарантии конец через 2 месяца - прощай ОД. Лучше свечи/фильтры поменять самому, а грязные работы по сливу/замене жидкостей сделать в стороннем сервисе за более адекватные суммы денег.
Прошел вчера ТО 4 по пробегу (59600км). Т.к. ещё на гарантии решил проходить там же где и обычно в Рольф-Алтуфьево. Полную стоимость по телефону озвучили в 34т.р., стоимость только работ около 13500р. Закупил расходники по списку в шапке этой темы в asx-market. С доставкой вышло 7450. В стоимость работ оказался включен сход развал - отказался, т.к. проходил на прошлом ТО. В итоге стоимость работ уменьшилась на 2500. Попросил помыть двигатель - 760р. В итоге стоимость работ по ТО составила где-то 12900 (в цену вошли расходные материалы сервиса).
По самой работе.
Что машину, что двигатель помыли отвратно. На подъемник машина пришла мокрой. Двигатель помыт ''на отъ@ись'', просто протерли крышки сверху, надеялся на более качественный подход за 760р.
На подъемнике размер износа колодок проведен был без снятия колес, только подсветив фонариком. Мастер на приемке тем же способом определил 50% износа, а слесарь объявил уже задние под замену. Раньше колеса снимали и замеряли... Тормозную жидкость меняли с прокачкой. Правда сливали только в трех точках. У заднего левого не сливали. Х.з. почему, в вопросе не разбирался, да и учить других работать не в моих правилах. Спросил почему они все время заливают масло в двигатель больше максимума. Слесарь сказал, что мнение когда масло может выдавить через сальники и пр. уплотнители, при уровне масла больше максимума, ошибочно. Объяснил тем что масло не поддавлением и соответственно выдавливать его нечему (если я его правильно понял). Так что превышение макс отметки на 5мм они считают нормальным.
Свечи заменил. Старые оказались как новые. Нагаров на керамике нет. Оставлю прозапас.
Есть у меня проблемка с заеданием ручек дверей в открытом положении (на форуме эту тему еще не искал). Решил обратить на эту проблемку во время смазки петель. Слесарь сказал, что впервые такое видит (они там похоже все проблемы видят впервые). Позвал инженера по гарантии. Он сказал, что это либо грязь-песок, либо закисла ось. В первом случае я им плачу по 2000 рублей за дверь (разбор двери, чистка и смазка), во втором случае делают по гарантии. Решил не рисковать.
Стойки сухие. В принципе, к ОД пошел ради проверки подвески и ходовой на предмет гарантийной замены. Типа перестраховаться)). Проблем не нашли, даже как-то жаль)).
Итог: гарантии конец через 2 месяца - прощай ОД. Лучше свечи/фильтры поменять самому, а грязные работы по сливу/замене жидкостей сделать в стороннем сервисе за более адекватные суммы денег.
-
- Маршал ASX
- Сообщения: 6405
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 19:26
- Город: Омск
- Авто: Outlander 2.4; S11, Синий
- Пробег: 23 000
- Прошлый авто: ASX-2011;Toyota Premio-2003;Toyota Pr.-2000;Toyota Pr.-1996;
- :
- Благодарил (а): 1066 раз
- Поблагодарили: 1099 раз
ТО-4 (60 000 км)
#514Hegemon
Ценник неадекват.
Нужно требовать расшифровку ТО(из каких работ состоит, сколько стоит каждая работа н.час и т.д.)
и удалять ненужные работы материалы, да и попросту строчки от ОД которые они даже не всем клиентам пишут.
Что вы не в состоянии сами поменять салонный фильтр?
А стоимость свечей, золотая, рпабота по их замене золотая и т.д.
Там из основного и необходимого, только замена масла в ДВС и замена тормозухи, а остальное самому сделать.
Если что там и работы так же сделаны, вы главное для них КОШЕЛЁК и всё, а на автомобиле ездите вы,
в первую очередь, а не те которые вам делают как вы пишите ''на отъ@ись'..............................
Ценник неадекват.
Нужно требовать расшифровку ТО(из каких работ состоит, сколько стоит каждая работа н.час и т.д.)
и удалять ненужные работы материалы, да и попросту строчки от ОД которые они даже не всем клиентам пишут.
Что вы не в состоянии сами поменять салонный фильтр?
А стоимость свечей, золотая, рпабота по их замене золотая и т.д.
Там из основного и необходимого, только замена масла в ДВС и замена тормозухи, а остальное самому сделать.
Hegemon писал(а):Источник цитаты Двигатель помыт ''на отъ@ись'',
Если что там и работы так же сделаны, вы главное для них КОШЕЛЁК и всё, а на автомобиле ездите вы,
в первую очередь, а не те которые вам делают как вы пишите ''на отъ@ись'..............................
Клубные Карты. Омск.
viewtopic.php?t=7783
viewtopic.php?t=7783
- vovchik-bald
- Старший лейтенант
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 10 апр 2016, 12:36
- Город: Москва
- Авто: Honda CR-V IV (AT, 2.0, AWD)
- Пробег: 35000
- Прошлый авто: Asx 1.8 2WD CVT Серый 2013г/в
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 21 раз
ТО-4 (60 000 км)
#515Ох тыж ё, моё! 34 тысячи.... Это просто ужас! У меня до этого были лачетти, солярисы... До кризиса, и цены были вообще адекват. До 10 тыс обычно... Фыч взял б.у. 13 года и никогда не вникал в тему про ТО. Но это жесть, в гаражном сервисе за это все десятку возьмут максимум и мделают лучше. И большинство можно сделать самому. Тем более лето...
-
- Старший сержант
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 20:09
- Город: Москва
- Авто: ASX 1.6 MT Красный (2014г.в.)
- Пробег: 120000
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 16 раз
ТО-4 (60 000 км)
#516Заменить то я заменю. Но не уверен что можно повлиять на стоимость ТО вычиркнув какие-то работы. Им работы только меньше будет, а ценник оставят тот же. Не помню где, но тут же на форуме кто-то заменил свечи сам перед ТО, на что получил вопрос типа ''зачем менял, сумма то не изменится''.
А к ОД я поехал т.к. еще на гарнатии, думал может заменят что)). Цены конечно космос. За теже деньги самому можно провести 2-3 ТО.
А к ОД я поехал т.к. еще на гарнатии, думал может заменят что)). Цены конечно космос. За теже деньги самому можно провести 2-3 ТО.
-
- Генерал-полковник
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
- Город: Москва
- Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
- Пробег: растет
- Прошлый авто: Skoda Octavia A5
- :
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 458 раз
ТО-4 (60 000 км)
#517Hegemon писал(а):Заменить то я заменю. Но не уверен что можно повлиять на стоимость ТО вычиркнув какие-то работы. Им работы только меньше будет, а ценник оставят тот же. Не помню где, но тут же на форуме кто-то заменил свечи сам перед ТО, на что получил вопрос типа ''зачем менял, сумма то не изменится''.
А к ОД я поехал т.к. еще на гарнатии, думал может заменят что)). Цены конечно космос. За теже деньги самому можно провести 2-3 ТО.
Не очень понял про неизменность цены. Цена ТО складывается из ст-ти запчастей и стоимости нормочаса по работам, которые проводятся на ТО. ОД конечно может тупо затягивать время проведения ТО, но здесь влегкую можно докопатся - у них должен быть утвержденный и подписанный регламент, сколько по времени делается та или иная работа и стоимость нормочаса по данной работе. Поэтому спокойном можно вычеркивать ненужные опции, на цену это обязательно повлияет в сторону уменьшения.
-
- Маршал ASX
- Сообщения: 6405
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 19:26
- Город: Омск
- Авто: Outlander 2.4; S11, Синий
- Пробег: 23 000
- Прошлый авто: ASX-2011;Toyota Premio-2003;Toyota Pr.-2000;Toyota Pr.-1996;
- :
- Благодарил (а): 1066 раз
- Поблагодарили: 1099 раз
ТО-4 (60 000 км)
#518Hegemon
Поверьте я много лет езжу к ОД и ценник получаю намного меньше чем в гараже.
Бред полнейший, работа выставляется в НОРМОЧАСАХ, кол-во выполненных по факту работ переводится в нормочасы,
или проще сказать на каждую операцию отводится определённое кол-во нормочасов, после они суммируются умножаются на стоимость нормочаса и всё.
Лишние строчки и стоимости появляются только тогда, когда ОД уверен что клиенту совсем плевать, и он даж к автомобилю во время проведения работ не подходит.
Но если клиент попросит отчитаться, рассказать, расшифровать какие работы входят в ТО, то они это делают без проблем, а дальше уже ваше право с какими соглашаться, а от каких отказаться и выполнить самому,
как я понял для вас главное получить отметку(пока вы на гарантии), для этого достаточно только замены масла в ДВС.
А по поводу скорой окончания гарантии, масла на стойки и к ОД, пока есть время.
Вы правильно написали, проблем у вас нет, и быть не может пока ваш авто на гарантии, вот приедете к ним без гарантии проблем будет много, тем более что хороший клиент платите по полной.
Поверьте я много лет езжу к ОД и ценник получаю намного меньше чем в гараже.
Hegemon писал(а):Источник цитаты ''зачем менял, сумма то не изменится''.
Бред полнейший, работа выставляется в НОРМОЧАСАХ, кол-во выполненных по факту работ переводится в нормочасы,
или проще сказать на каждую операцию отводится определённое кол-во нормочасов, после они суммируются умножаются на стоимость нормочаса и всё.
Лишние строчки и стоимости появляются только тогда, когда ОД уверен что клиенту совсем плевать, и он даж к автомобилю во время проведения работ не подходит.
Но если клиент попросит отчитаться, рассказать, расшифровать какие работы входят в ТО, то они это делают без проблем, а дальше уже ваше право с какими соглашаться, а от каких отказаться и выполнить самому,
как я понял для вас главное получить отметку(пока вы на гарантии), для этого достаточно только замены масла в ДВС.
А по поводу скорой окончания гарантии, масла на стойки и к ОД, пока есть время.
Вы правильно написали, проблем у вас нет, и быть не может пока ваш авто на гарантии, вот приедете к ним без гарантии проблем будет много, тем более что хороший клиент платите по полной.
Клубные Карты. Омск.
viewtopic.php?t=7783
viewtopic.php?t=7783
-
- Старший сержант
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 20:09
- Город: Москва
- Авто: ASX 1.6 MT Красный (2014г.в.)
- Пробег: 120000
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 16 раз
ТО-4 (60 000 км)
#519Сама работа заняла 2 часа где-то. Все время провел у машины и ''домогался'' слесаря. Он всего два раза покурил). По наряду написано 2.8 нормочаса. 0.8 оставляю на бюрократию ОД и помывку. Не знал что можно убрать позиции из обязательных на ТО. Я убрал только их расходники и сход-развал, как не обязательный. Если не забуду и судьба снова закинет к ОД попробую сделать так. Но это будет только на новой машине и будет наверное не скоро, поэтому многое из головы выветрется и забудется.
-
- Маршал ASX
- Сообщения: 6405
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 19:26
- Город: Омск
- Авто: Outlander 2.4; S11, Синий
- Пробег: 23 000
- Прошлый авто: ASX-2011;Toyota Premio-2003;Toyota Pr.-2000;Toyota Pr.-1996;
- :
- Благодарил (а): 1066 раз
- Поблагодарили: 1099 раз
ТО-4 (60 000 км)
#520Hegemon
Не нада стараться как можно быстрее избавиться от денежных знаков..................
Не знал, но ведь убрал.
Вы на сайте с 15 июля 2014 года, если бы читали, думаю прилично бы денег съэкономили.
От слов к делу, вот недавно ко мне товарищ обращался со счётом ТО-4(60 т.) там ОД захотели от него 23500 работа и материалы,
я лишнее повыкидывал и работы и хотелки, даж была лишняя стока и стоимость и получилось 6560 р.(замена масла в ДВС и замена тормозной жидкости, работа и материалы), а свечи поменять можно и самому там делов то с ключиком на 10 и свечным....
Кстати по поводу тормозухи скока ушло?
Не нада стараться как можно быстрее избавиться от денежных знаков..................
Hegemon писал(а):Источник цитаты Не знал что можно убрать позиции из обязательных на ТО. Я убрал только их расходники и сход-развал, как не обязательный.
Не знал, но ведь убрал.
Вы на сайте с 15 июля 2014 года, если бы читали, думаю прилично бы денег съэкономили.
От слов к делу, вот недавно ко мне товарищ обращался со счётом ТО-4(60 т.) там ОД захотели от него 23500 работа и материалы,
я лишнее повыкидывал и работы и хотелки, даж была лишняя стока и стоимость и получилось 6560 р.(замена масла в ДВС и замена тормозной жидкости, работа и материалы), а свечи поменять можно и самому там делов то с ключиком на 10 и свечным....
Кстати по поводу тормозухи скока ушло?
Клубные Карты. Омск.
viewtopic.php?t=7783
viewtopic.php?t=7783
-
- Старший сержант
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 20:09
- Город: Москва
- Авто: ASX 1.6 MT Красный (2014г.в.)
- Пробег: 120000
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 16 раз
ТО-4 (60 000 км)
#521Всё никак не посмотрю сколько в пузырьке осталось. Одну 500мл влил и из второй грамм 150-200.
- Ингвар
- Генерал ASX
- Сообщения: 4801
- Зарегистрирован: 06 апр 2014, 15:36
- Город: Великий Новгород
- Авто: Nissan Terrano
- Пробег: 45000
- Прошлый авто: Mitsubishi ASX
- :
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 719 раз
ТО-4 (60 000 км)
#522Гм... У нас, оказывается, еще скромный дилер. Запросил всего-то 15500...
Другой вопрос, что я к ним не поеду... Гарантия в мае истекает.
Другой вопрос, что я к ним не поеду... Гарантия в мае истекает.
Жизнь - это такой экзамен, что никто не знает, пятерку лучше получить, или двойку. И вообще неизвестно, за что здесь ставят пятерку, а за что двойку.
ТО-4 (60 000 км)
#523Здравствуйте. Планирую проходить ТО-4(4 года), но пробег 40 тысяч. Есть ли смысл менять свечи? И ещё вопрос: артикулы из шапки подходят к рестайлу 2013 года?
-
- Маршал ASX
- Сообщения: 6405
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 19:26
- Город: Омск
- Авто: Outlander 2.4; S11, Синий
- Пробег: 23 000
- Прошлый авто: ASX-2011;Toyota Premio-2003;Toyota Pr.-2000;Toyota Pr.-1996;
- :
- Благодарил (а): 1066 раз
- Поблагодарили: 1099 раз
ТО-4 (60 000 км)
#524sukubus
Нет.
Для уверенности, можно выкрутить свечи и поглядеть(понадобятся ключ на 10 и свечной, типа трубка кажись 16), работ на 10-15 минут.
Если хотите сэкономить денежных средств пр прохождении ТО, почитайте несколько постов выше что и как.
Кажись фильтр двигателя может отличаться, а остальное вроде пойдёт.
Нет.
Для уверенности, можно выкрутить свечи и поглядеть(понадобятся ключ на 10 и свечной, типа трубка кажись 16), работ на 10-15 минут.
Если хотите сэкономить денежных средств пр прохождении ТО, почитайте несколько постов выше что и как.
Кажись фильтр двигателя может отличаться, а остальное вроде пойдёт.
Клубные Карты. Омск.
viewtopic.php?t=7783
viewtopic.php?t=7783
- KOPERNIK
- Маршал ASX
- Сообщения: 8252
- Зарегистрирован: 13 окт 2014, 11:26
- Город: Московская обл. Балашиха
- Авто: ASX 1.6 S32 Invite 2WD MT (Black) 15MY
- Пробег: 222 000
- Прошлый авто: Hyundai Solaris, Lada 21150 и др.
- :
- Благодарил (а): 2798 раз
- Поблагодарили: 2508 раз
ТО-4 (60 000 км)
#525sukubus
Свечи менять не нужно и нет никакого в этом смысла. Да и чего их выкручивать и смотреть на 40 тыс.? Если проблем никаких нет и движок тарахтит нормально, так и не мешайте ему работать
Поменяйте масло, все фильтры, ну и т.д. что положено по ТО-3 (45 тыс пробега). Вот что посоветую, так заменить полностью или хотя бы частично Тормозную жидкость. Как я понял, пробеги у Вас небольшие, предположу, что тормозную Вы меняли года два назад. Если меньше, тогда можете не менять.
Свечи менять не нужно и нет никакого в этом смысла. Да и чего их выкручивать и смотреть на 40 тыс.? Если проблем никаких нет и движок тарахтит нормально, так и не мешайте ему работать
Поменяйте масло, все фильтры, ну и т.д. что положено по ТО-3 (45 тыс пробега). Вот что посоветую, так заменить полностью или хотя бы частично Тормозную жидкость. Как я понял, пробеги у Вас небольшие, предположу, что тормозную Вы меняли года два назад. Если меньше, тогда можете не менять.
I'll be back
Вернуться в «Обслуживание, ТО»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость