ПДД РФ. разбор ситуаций на дороге, обсуждение.

Сергей_GTi

SAN69 писал(а):Не забывайте о знаках-движение по полосам

их может не быть

SAN69 писал(а):они разрешают поворот из второго ряда

У голубого движение по главной дороге, а вот фиолетовый должен выполнить манёвр, чтоб покинуть главную. Это манёвр, несмотря на то, что второстепенная идёт прямо.
[ ссылка на изображение ]

InSHallaH · Сообщение **InSHallaH** » 16 ноя 2012, 17:04

А давайте посмотрим вот сюда http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd ... losam.html

А по п.3 предыдущего поста - да, перестраиваемся каждый раз

Плюс, можно глянуть сюда http://www.60.by/ru/content/master/parking/bxroad/ - голубой обязан "ехать по главной дороге" из левого ряда.

п.с. уже Россия и Украина просто на взводе по этому вопросу - взбудоражили интернет. А по факту просто получается провокационный перекресток. Знаки "направление движения по полосам" там все поправят

Сергей_GTi

InSHallaH писал(а):А давайте посмотрим вот сюда

Да, спасибо. С правым поворотом попрощще всё.
В изначальном вопросе всё немного подругому.

InSHallaH писал(а):Знаки "направление движения по полосам" там все поправят

Это да

Всё никак не соберусь найти на регистраторе такую развязку на М10 и глянуть.
Инстинктивно всё равно в левом ряду налево пилишь...

portmen · Сообщение **portmen** » 16 ноя 2012, 17:32

DEN333
Огромное дело сделали. Щас разберусь как модератору + поставить поставлю обязательно. Тема интересна и заставляет освежать в памяти ПДД.
Теперь о главном:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Это значит, что нужно мысленно дорисовать полосы разметки на главной дороге, уходящей на лево. Не силен я в графических редакторах а то б дорисовал. И тогда все становится ясно. У фиолетового две статьи: 8,4 и 8,5
DEN333
Еще раз спасибо!

InSHallaH · Сообщение **InSHallaH** » 16 ноя 2012, 17:37

В том то и дело, что полос нет - это также как с "Направление движения по полосам". Нигде не сказано в ПДД, что полосы нужно мысленно нарисовать только по главной дороге.

portmen · Сообщение **portmen** » 16 ноя 2012, 17:43

InSHallaH писал(а): Нигде не сказано в ПДД, что полосы нужно мысленно нарисовать только по главной дороге.

Главная приоритетна всегда. Даже если б там был трамвай, который шел бы прямо он все равно уступал бы дорогу безрельсовым ТС.

InSHallaH · Сообщение **InSHallaH** » 16 ноя 2012, 17:47

Просто заново начнем сейчас спор, а однозначного ответа, видимо, пока нет - Главная приоритетна всегда, но это никак не связано с разметкой (полосами). На перекрестке оба еще едут по главной. Тут пока у каждого свое мнение, естественно, кто-то не прав, а возможно, что ситуация спорная. Посмотрите в поисковике, если интересно, сколько форумов заинтересовал этот вопрос - и везде люди разделились. ИМХО скорее всего вообще обоюдка

portmen · Сообщение **portmen** » 16 ноя 2012, 17:53

InSHallaH писал(а):Тут пока у каждого свое мнение, естественно, кто-то не прав, а возможно, что ситуация спорная. Посмотрите в поисковике

Я "живу" в автомобиле. Мне в процессе езды нельзя руководствоваться поисковиками. Исключительно ПДД. Поэтому я всегда в качестве аргументов привожу конкретные статьи, а не общие фразы.

Vladimir61 · Сообщение **Vladimir61** » 16 ноя 2012, 18:00

portmen писал(а):Главная приоритетна всегда.

InSHallaH писал(а):Главная приоритетна всегда, но это никак не связано с разметкой (полосами). На перекрестке оба еще едут по главной.

Я все-таки склонен считать виновником "фиолетового", потому как:
-оба находятся на главной, но фиолетовый покидает её (главную) и плюс ко всему, для него "голубой" является помехой справа.

Юра+ · Сообщение **Юра+** » 16 ноя 2012, 18:23

Сергей_GTi писал(а):Это манёвр, несмотря на то, что второстепенная идёт прямо.

согласно п. 8.1. любой манёвр на дороге должен быть обозначен либо поворотником либо рукой. как обозначить манёвр движение прямо?

Вообще диалектика это вопрос достижения истины в споре.
главное правильно задать вопросы.

Вопрос № 1 изменяет ли главная дорога направление движение на перекрёстке.
Ответ по-моему ДА.
Вопрос № 2 оба ли водителя двигаются до перекрёстка по главной дороге?
Ответ по-моему ДА.
Вопрос № 3 действует ли в настоящее время п. 13.9 ПДД РФ?
Ответ по-моему ДА.
Вопрос № 4, говорит ли п. 13.9 о том, что В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Ответ по-моему ДА
Вопрос № 5. Есть ли в ПДД РФ какой-нибудь пункт правил, говорящий о том, что водитель съезжающий с главной дороги на второстепенную обязан уступить дорогу ТС двигающемуся по главной дороге?
Ответ по-моему НЕТ.
Вопрос № 6. Если в ПДД какой-нибудь пункт правил, говорящий о том, что как бы главная дорога не изгибалась на перекрёстке, её всё равно следует считать прямой, а второстепенные дороги премыкающими?
Ответ по-моему НЕТ
Вопрос № 7 Если на данном перекрёстке не будет установлено знака главная дорога кто виноват?
Ответ по моему правый.
Вопрос № 8 Если на данном перекрёстке не будет установлено знака главная дорога то будет ли данный перекрёсток считаться перекрёстком равнозначных дорог?
Ответ по-моему ДА.
Вопрос № 9.Сложив все ответы получается ли, что на перекрёстке на котором главная дорога меняет направления для транспортных средств движущихся по главной дороге, так как в данном случае следует руководствоваться правилами проезда перекрёстка равнозначных дорог уступить дорогу должен водитель который совершает манёвр, а в случае одновременного манёвра должен уступить водитель находящийся левее?
Ответ по-моему ДА.

ВЫВОД: левый будет виноват, только если движение прямо будет признано манёвром. Для чего пожалуйста процитируйте п. ПДД РФ или Украины, где сказано, что любой съезд с главной дороги - это манёвр.

InSHallaH · Сообщение **InSHallaH** » 16 ноя 2012, 18:26

portmen писал(а):
InSHallaH писал(а):Тут пока у каждого свое мнение, естественно, кто-то не прав, а возможно, что ситуация спорная. Посмотрите в поисковике

Я "живу" в автомобиле. Мне в процессе езды нельзя руководствоваться поисковиками. Исключительно ПДД. Поэтому я всегда в качестве аргументов привожу конкретные статьи, а не общие фразы.

Отлично, тогда посмотрите хотя бы билеты ПДД 2012, там есть вопрос, когда главная дорога поворачивает налево - и дано пояснение, что нужно обязательно включать левый поворотник, т.к. выполняется поворот (ИМХО маневр). Значит голубой по ПДД выполняет маневр - поворот налево и делать он это должен из левого ряда. В тех же билетах: по крайней левой полосе движутся два мотоциклиста, по правой и левой сторонам левой полосы. Правый - поворачивает налево по главной дороге и, тем самым, нарушает ПДД, т.к. должен занять крайнее левое положение. Поэтому давайте не будем говорить о том, что приведенные Вами статьи 100% разрешают ситуацию. Ну вот как-то так.
п.с. не принимайте на личный счет - но и Вы и я считаем, что правы. У каждого есть свои аргументы - естественно, кто-то не прав (хотя может быть и обоюдка).
Не дай Бог таких ситуаций на дорогах.
п.п.с интересно, в интернете такая дискуссия, а ГИБДД нигде не "засветилось" с комментариями

PiterRus · Сообщение **PiterRus** » 16 ноя 2012, 18:34

голубой по ПДД выполняет маневр - поворот налево и делать он это должен из левого ряда
Правый - поворачивает налево по главной дороге и, тем самым, нарушает ПДД, т.к. должен занять крайнее левое положение

Это по картинки видно, кто куда хочет ехать, а реально после ДТП можно говорить, что угодно, стрелок то нет. Есть только место столкновения и местонахождения машин.
и не понятно будет, толи синий перестраивался и подрезал(ударил), то ли наоборот.

portmen · Сообщение **portmen** » 16 ноя 2012, 18:34

Юра+
Вы не диалектик. Вы демагог или софист (не обижайтесь,это комплимент)
Вы правильно построили цепочку до п4.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Вы привели правильную статью, но не правильно расставили автомобили.
Из двух по главной двигается только голубой (прости госсподи "синий").

portmen · Сообщение **portmen** » 16 ноя 2012, 18:38

InSHallaH писал(а):Не дай Бог таких ситуаций на дорогах.

Таких ситуаций множество. Трасса М7 со стороны Владимира съезд на Дмитров. Машины двигаются плотным потоком по главной на лево в Москву. Слава Богу никому не приходит в голову съезжать с левого ряда...

Юра+ · Сообщение **Юра+** » 16 ноя 2012, 19:02

portmen писал(а):Юра+
Вы не диалектик. Вы демагог или софист (не обижайтесь,это комплимент)

Да хоть горшком назовите...

Просто в споре всегда можно дойти до узловой точки после решения по которой ситуация будет прояснена. Как я понял сначала надо прояснить находится ли левый водитель в момент столкновения на главной дороге или нет.

По пунктам п.1.2 ПДД РФ
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Оба транспортных средства находятся на дороге, обозначенной знаками 2.1. Поэтому оба находятся на главной дороге. Левый водитель покинет главную дорогу только после съезда с перекрёстка, а пока этого не произошло он находится на главной.
Давайте встанем на Вашу точку зрения. Левый водитель съезжает с главной на второстепенную, но всё равно продолжает оставаться на главной или нет?

Mitsubishi ASX Клуб

ПДД РФ. разбор ситуаций на дороге, обсуждение.

Кто сейчас на конференции