Сигнализация с автозапуском

Обсуждаем методы защиты от угона, сигнализации, механические средства, имобилайзеры
vadymkyr
Сержант
Сержант
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 19:59
Город: Севастополь
Авто: ASX Intense 2WD MT S33 1.6 2014
Пробег: 190000
Прошлый авто: Saturn SL
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сигнализация с автозапуском

#2131

Сообщение vadymkyr » 22 янв 2020, 14:03

Ахмадеев Равиль писал(а):vadymkyr
vadymkyr писал(а):Источник цитаты Я так понимаю, надо розовый провод с сигналки(выход управления модулем обхода) подтянуть на концевик педали сцепления(розовый провод), или просто нужно этот провод запараллелить со стартером?

Для начала просто закоротите нижний микрик педали сцепления, как делают установщики сигнализаций. Если после этого машина будет заводится от сигналки - программируйте доп. канал что бы сигналка допол. релюшкой шунтировала (замыкала) контакты нижнего микрика педали сцепления. Какие там цвета, какие там провода - все равно. Я Вам описал теорию и практику "умных" установщиков сигнализаций.

спасибо, так и думал.

Ахмадеев Равиль
Генерал ASX
Генерал ASX
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 00:34
Город: Казань
Авто: ASX 1,6 MT MY2014 Серый Комплектация уже не понятно какая
Пробег: 79000
Прошлый авто: FORD MONDEO III 90000 км, ВАЗ-2114, Москвичи-Святогоры-2,0л
:
За взаимопомощь За участие в АйДа Владимир День Победы
Благодарил (а): 1424 раза
Поблагодарили: 1309 раз

Сигнализация с автозапуском

#2132

Сообщение Ахмадеев Равиль » 22 янв 2020, 14:07

vadymkyr
Забыл дописать - работа доп. канала сигналки должна быть только на время запуска двигателя (работы стартера).

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2133

Сообщение SSh » 01 фев 2020, 10:33

Задумался и я насчет установки сигнализации, осуществив одновременно 4 "хотелки"
1. Бесключевой доступ
2. Кнопка старт/стоп
3. Дистанционный запуск двигателя
4. Сигнализация
Покопавшись на али выбрал вроде-бы несколько подходящих моделей, но... изучив внимательно описания наткнулся на предупреждение
"Not work with cars with double pulse locking or unlocking signals cars", см, например, здесь
А некоторые, дополнительно ставят условие - "can't work with push start button & smart key already vehicles" (как, напр. здесь)
Вопрос - подойдут-ли эти системы на наши машины? Двери вообще-т закрываются одним пульсом, но для постановки на охрану требуется второй. То-же самое и с открыванием, один - только водительская дверь, второй - все остальные. И с чем связано это ограничение на пульте, никак не могу понять логику... :(

И, дополнительно, если, скажем, деактивировать ступенчатое открывание/закрывание дверей, то по идее машина уже будет удовлетворять условиям (по 1-й ссылке), так ведь?

Ахмадеев Равиль
Генерал ASX
Генерал ASX
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 00:34
Город: Казань
Авто: ASX 1,6 MT MY2014 Серый Комплектация уже не понятно какая
Пробег: 79000
Прошлый авто: FORD MONDEO III 90000 км, ВАЗ-2114, Москвичи-Святогоры-2,0л
:
За взаимопомощь За участие в АйДа Владимир День Победы
Благодарил (а): 1424 раза
Поблагодарили: 1309 раз

Сигнализация с автозапуском

#2134

Сообщение Ахмадеев Равиль » 01 фев 2020, 11:13

SSh
SSh писал(а):Источник цитаты Двери вообще-т закрываются одним пульсом, но для постановки на охрану требуется второй. То-же самое и с открыванием, один - только водительская дверь, второй - все остальные.

Так управляется и работает штатная сигнализация на моей машине после ее активации. Видимо такой алгоритм у Митцу.
Не штатная сигнализация на моей машине работает независимо от штатной, но естественно с управлением замками на дверях.

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2135

Сообщение SSh » 01 фев 2020, 11:52

Это понятно :), вопрос вот в чем, каким образом ступенчатое запирание дверей может препятствовать нормальному функционированию сигнализации по ссылке и если отключить эту функцию, то будет-ли это означать, что проблема решена?

Аватара пользователя
mobileman
Капитан
Капитан
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:37
Город: Москва
Авто: Lancer X, Audi A3
Пробег: 110000
Прошлый авто: Lancer IX
:
Золотые руки
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 312 раз

Сигнализация с автозапуском

#2136

Сообщение mobileman » 01 фев 2020, 13:35

SSh писал(а):Это понятно :), вопрос вот в чем, каким образом ступенчатое запирание дверей может препятствовать нормальному функционированию сигнализации по ссылке и если отключить эту функцию, то будет-ли это означать, что проблема решена?

Извините , ссылки не смотрел. Деактивируете пошаговое (ступенчатое) отпирание , двери и открываться и закрываться будут все вместе.
В етаксе на водительскую дверь стоит отдельное реле. В крайнем случае, запараллелить водительскую дверь с пассажирской.+ деактивация .Именно так реализован ЦЗ на старых етаксах, где нет поддержки ступенчатого отпирания .

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2137

Сообщение SSh » 01 фев 2020, 15:02

Спасибо, немного поизучал матчасть, вроде кое-что прояснилось. С наступлением теплых дней начну потихоньку переоборудовать машину, помимо сигналки буду ставить и новое ГУ, и камеру с парктроником и перепрошивать приборку и т.д. Сейчас ничего трогать не хочу, и самому холодно и все клипсы-защелки задубевшие, пообломать недолго...

Дальнейшее изучение выявило вот такую интересную деталь: устройства, на которые не распространяются ограничения ступенчатого/неступенчатого отпирания дверей просто имеют на борту дип-переключатель, с помощью которого можно устанавливать одиночный или двойной выходной импульс на отпирание/запирание. Но стоят при всех остальных одинаковых возможностях значительно дороже. Т.е. тут вырисовываются аж несколько способов обойти указанное ограничение - а)отключить в мозгах, б) запараллелить реле в етаксе, в) поставить на выходе блока простейший формирователь 2-х импульсов из одного.

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2138

Сообщение SSh » 01 фев 2020, 19:48

Не прошло и нескольких часов... Получил в подарок девайс, то, что мне нужно. На днях попробую протестить на столе.
Мой знакомый, автоэлектрик, мне напомнил, что пару лет назад я по его просьбе делал преобразователь одного импульса в два, для аналогичного случая, причем там, по его словам, импульсы шли по разным шинам... короче я так и не вспомнил тот случай, но раз говорит, значит так и есть :)
Сигнализация с автозапуском - remote.jpg
Сигнализация с автозапуском - remote.jpg (77.01 КБ) 1413 просмотров

whity
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 20:09
Город: Питер
Авто: Другое авто
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сигнализация с автозапуском

#2139

Сообщение whity » 01 фев 2020, 23:29

SSh, аккуратней, там на Али полная аналоговая хрень, древнючая, как понятно что. Та кнопка, не замена ключа зажигания, а просто, тупо, кнопка стартера.
Да и не сигналка это, а шлак. Вообще не защитит.
Авторская установка охраны а/м.

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2140

Сообщение SSh » 02 фев 2020, 08:52

Как понять "аналоговая"? :ydvl: Вполне себе нормальная сигнализация с динамическим кодированием (keeloq или подобная), внутри основного блока помимо всего прочего установлен pic-контроллер. Кнопка как-раз классическая старт-стоповая, а не запуск стартера. В любом случае дополнительно остается и штатная сигнализация.

P.S. В Лансере у меня тоже стояла keeloq-система. Я в свое время поизучал её возможности и надежность и пришел к выводу, что если перепрошить постоянную (мануфактурную) часть ключа своим уникальным значением, то эту систему взломать станет невозможным. Что и "воплотил" на деле. Но, к сожалению, а скорее к радости, проверить на практике мои "изыскания" не смог, т.к. машины у нас угоняют крайне редко, и за неимением под рукой "угонщиков", так все и осталось на уровне рассуждений :)

P.P.S. Говоря "невозможно" я не имею в виду, что вообще никогда, просто взлом усложняется настолько, что становится нецелесообразным. Ну не будет-же потенциальный угонщик тратить годы на перехват чьих-то кодов ради одной машины :). Эти и все другие соображения, как и практическую реализацию моей старой сигналки, я приводил на другом автофоруме, но ссылку не даю, т.к. это вроде запрещено правилами ;)

P.P.P.S. Заморочки с сигнализацией я тогда начал не ради повышения надежности, просто захотелось вместо пульта-брелка иметь ключ с кнопками. Пришлось ради этого переделывать не только кодирование/декодирование, но и ВЧ часть, т.к. ключ оказался на 315, а блок на 433 МГц :)

whity
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 20:09
Город: Питер
Авто: Другое авто
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сигнализация с автозапуском

#2141

Сообщение whity » 02 фев 2020, 22:56

SSh писал(а):Источник цитаты keeloq или подобная

уже сломаны давным-давно. Проспали?

SSh писал(а):Источник цитаты дополнительно остается и штатная сигнализация

Да и эта никакая, вообще.

Там на Али не сигналка, а мусор древний, семечки для наших.

SSh писал(а):Источник цитаты начал не ради повышения надежности, просто захотелось вместо пульта-брелка иметь ключ с кнопками

Почему сразу не купить а/м с кнопкой?

Впрочем, хозяин - барин, и каждый борется со скукой по-своему.
Авторская установка охраны а/м.

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2142

Сообщение SSh » 03 фев 2020, 05:51

whity писал(а):Источник цитаты уже сломаны давным-давно. Проспали?

Про "взлом" я, кажется, писал. Для "легкого" взлома нужен код производителя (мануфактурный), который я легко подменяю (перепрошиваю) на свой, неизвестный никому кроме меня. Если-же эта часть кода неизвестна, то для взлома необходим опред. объем данных, который так просто не соберешь, нужно время, довольно длительное, которое угонщик на одну машину терять не будет. Оба случая неоднократно описаны, приведу лишь ссылку на википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/KeeLoq. Там, в самом конце описаны способы (и необходимые сроки) взлома ;)
whity писал(а):Источник цитаты семечки для наших

А для наших? Я-же выше отмечал, что машины у нас угоняют крайне редко, чаще пытаются снять с неё что-нибуть (колесо, зеркало, etc...) . И, опять-же, повторюсь, вскрывают сигналки известных производителей, мануфактурный код которых известен и неизменен для всей линейки выпускаемых сигнализаций. Сделано это для того, чтоб в случае утери брелка можно было-бы купить аналогочный и привязать к уже установленной сигнализации, а не менять всю систему )) Вот этой "лазейкой" злоумышленники и пользуются...
whity писал(а):Источник цитаты Почему сразу не купить а/м с кнопкой?

А против угона нанять вооруженых охранников, тогда уж точно не утащат :D

Аватара пользователя
MupoTBopeu
Маршал ASX
Маршал ASX
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:06
Город: Новосибирск
Авто: ФЫЧ 1.6 дорестайл, ФЫЧуган хрюнделеобразный
Пробег: пробег
Прошлый авто: ГАЗ 3110 Волга
:
Всегда готов За активность - Серебро
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1857 раз

Сигнализация с автозапуском

#2143

Сообщение MupoTBopeu » 03 фев 2020, 06:08

SSh
У вас на аватаре дьяволенок просто так или вы как-то связаны с bsd?
Клубные карты в Новосибирске.

Модераторы не дремлют :-o

Аватара пользователя
SSh
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 окт 2019, 09:25
Город: Ереван
Авто: Outlander Sport 2.0 SVT, X42
Пробег: 75000
Прошлый авто: Mitsubishi Lancer IX
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сигнализация с автозапуском

#2144

Сообщение SSh » 03 фев 2020, 07:09

MupoTBopeu писал(а):Источник цитаты связаны с bsd?

Был связан в свое время ))) Когда начал заниматься Интернетом, сервера мои работали под FreeBSD, но это было очень давно... :(
С тех пор сохранились кое-какие знания, членство в "Internet Society", несколько свидетельств (вебмастер, сисадм, и т.д.), доменное имя, довольно много литературы и куча наклеек с чертенком )))

Аватара пользователя
Der_Jolly
Капитан
Капитан
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 08:02
Город: Омск
Авто: Suzuki Grand Vitara
Прошлый авто: ASX 1.8 CVT 2011
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Сигнализация с автозапуском

#2145

Сообщение Der_Jolly » 03 фев 2020, 07:56

SSh
Сервера... У меня когда-то даже на ноутбуке стоял FreeBSD, еще пятой версии. Правда, тогда быстро осознал, что это было кратковременным сумасшествием, и для всякого баловства и самообразования пользовался BSD Live-CD от проекта Frenzy, даже не знаю, существует ли он сейчас.
God is real, unless declared as integer



Вернуться в «Защита от угона»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей