Mitsubishi ASX Клуб

У вас, у кого глохнет машина, чиповка есть?

У меня нет, не прошивал, всё устраивает. Сегодня было утром -15, обороты начинают плавать при 1500. При -20 бывает что и глохнет.

Мне помогла замена клапана изменения фаз ГРМ. Выше уже писали про него. Раньше на холодную при уличной температуре около 0 глохла. Нужно было долго газовать и прогревать двигатель.

dimmania
День добрый. А можно по подробнее? Как определили что клапан? Как можно убедиться в его неисправности?

slalom писал(а):dimmania
День добрый. А можно по подробнее? Как определили что клапан? Как можно убедиться в его неисправности?

Могу посоветовать выдернуть фишку с клапана и попробовать заводить так.
Если проблема с провалами исчезнет, значит дело, скорее всего в клапане.
Еще можно подключится к ЭБУ и посмотреть на график изменения фазы открытия клапанов.
Если график колбасит вместе с оборотами, то это тоже указывает на проблемы с vvt.

Мехханик писал(а):Источник цитаты сли график колбасит вместе с оборотами, то это тоже указывает на проблемы с vvt.

Можете подсказать как должен выглядеть нормальный или ненормальный график vvt?
У меня он выглядит после старта на холодную так. Провалы vvt до -30 совпадают с провалами оборотов.

pekapeka писал(а):Источник цитаты Можете подсказать

Отключите клапан муфты .что будет?..муфту болтает на все 12,5 градусов..как будто без масла работает ..зеленая линия норма.На прогретом гляньте муфту...только лучше к обр дв привяжите чем к дмрв.

pekapeka писал(а):

Мехханик писал(а):Источник цитаты сли график колбасит вместе с оборотами, то это тоже указывает на проблемы с vvt.

Можете подсказать как должен выглядеть нормальный или ненормальный график vvt?
У меня он выглядит после старта на холодную так. Провалы vvt до -30 совпадают с провалами оборотов.

А когда прогреется, какой график получаем?
На холостых угол сдвига фазы должен быть максимальным (похоже, что это 0 на Вашем графике), у Вас его как-то сильно колбасит. Возможно отсюда и провалы оборотов.
Я бы попробовал завести двигатель с отключенным клапаном vvt.
В этом случае муфта не снимится с механического стопора и будет находится в максимально поздней фазе открытия клапанов ( что и нужно на холостых оборотах).
И двигатель стартанет без провалов.
Возможно при старте, на холодном, густом масле, подизношенный клапан не может удержать муфту в заданном положении.

Утром завел, получил тот график и плавающие обороты, хоть не заглохла. Тут же заглушил машину и скинул фишку с клапана фазовращателя, завел снова - ровные обороты в районе 1500. Заглушил, накинул фишку и завел еще раз - начала прогреваться в штатном режиме.
На прогретую график приложил, в этот раз с оборотами двигателя. Угол прыгал между -2.5 - -3.1, но в какой-то момент зафиксировался на -3.1.
Мне вот непонятно, если это все-таки клапан vvt, почему обороты нормализовались после того как я завел с отключенной фишкой и еще раз с включенной? Машина при этом специально не грелась, работала буквально 10-20 секунд чтобы поглядеть график. Хотя может и успела прогреться.

pekapeka писал(а):Утром завел, получил тот график и плавающие обороты, хоть не заглохла. Тут же заглушил машину и скинул фишку с клапана фазовращателя, завел снова - ровные обороты в районе 1500. Заглушил, накинул фишку и завел еще раз - начала прогреваться в штатном режиме.
На прогретую график приложил, в этот раз с оборотами двигателя. Угол прыгал между -2.5 - -3.1, но в какой-то момент зафиксировался на -3.1.
Мне вот непонятно, если это все-таки клапан vvt, почему обороты нормализовались после того как я завел с отключенной фишкой и еще раз с включенной? Машина при этом специально не грелась, работала буквально 10-20 секунд чтобы поглядеть график. Хотя может и успела прогреться.

Ну у Вас ведь бывает и без провалов заводится.
Возможно клапан подклинивает.
На больших пробегах проблема vvt обычно комплексная: немного внутри муфты травит, немного клапан травит, немного через шейку распредвала травит, немного маслонасос износился. Все это в сумме дает недостаточное давление масла в определенных условиях для нормальной работы vvt.
Я к тому, что может уже и муфту менять надо. Хотя Ваш пробег 90 тыс,- еще рано как бы...
Пс. Попробуйте другое масло заливать.

pekapeka писал(а):Источник цитаты Мне вот непонятно, если это все-таки клапан vvt, почему обороты нормализовались после того как я завел с отключенной фишкой и еще раз с включенной?

Клапан, когда подключён, как то ненормально открывается и закрывается...да ещё полностью открывается и несколько раз ..и циклами совершенно одинаковыми.Когда дв почти глохнет, то эбу удается вкл выкл клапан поднять обр дв.Клапан исправный , а эбу дв творит что то .... или это ВЫ педалью подгазовывали ?

Sashok68 писал(а):

pekapeka писал(а):Источник цитаты Мне вот непонятно, если это все-таки клапан vvt, почему обороты нормализовались после того как я завел с отключенной фишкой и еще раз с включенной?

Клапан, когда подключён, как то ненормально открывается и закрывается...да ещё полностью открывается и несколько раз ..и циклами совершенно одинаковыми.Когда дв почти глохнет, то эбу удается вкл выкл клапан поднять обр дв.Клапан исправный , а эбу дв творит что то .... или это ВЫ педалью подгазовывали ?

График работы клапана мы здесь не видим, это должен быть другой график, сигнал на отработку клапана от ЭБУ скорее всего правильный ( это сигнал ШИМ, поэтому график сигнала на клапан от ЭБУ нам особо ни о чем не скажет). А вот муфта отрабатывает неправильно, а это уже скорее всего из-за изношенного клапана или муфты.
И холодное масло скорее всего усугубляет проблему. Поэтому когда двигатель прогреется,- все проходит.
Однако со временем проблема будет усугубляться и провалы появятся на ходу, а особенно в долгом стоянии в пробке, когда масло перегревается.
У меня именно так и было на предыдущей машине.

Мехханик
Здравствуйте. А как Вы считаете, замена клапана решит проблему? У меня такая же проблема. Я сегодня заводил при минус 20, с отключеным клапаном, не было провалов и машина не глохла. Я так понимаю всё таки причина может быть в неправильной работе и клапана и муфты. Просто заменить клапан может не решить проблему? И вот ещё какой ньюанс хотел спросить. Чем точно можно удостовериться неправильной работы клапан-муфта. Почему такой вопрос задаю? Вчера делал даигностику сканером LAUNCH X431.
Ошибок сканер не выявил. Хотя до меня была на диагности Хонда CR-V. На ней сканер выявил ошибку работы именно клапана. Понятно что машина другая и сканер просто не смог прочитать все системы у меня. Но. Может в моём случае клапан исправен, виновата муфта. Что посоветуете? Может причина ещё в чём то?

slalom писал(а):Мехханик
Здравствуйте. А как Вы считаете, замена клапана решит проблему? У меня такая же проблема. Я сегодня заводил при минус 20, с отключеным клапаном, не было провалов и машина не глохла. Я так понимаю всё таки причина может быть в неправильной работе и клапана и муфты. Просто заменить клапан может не решить проблему? И вот ещё какой ньюанс хотел спросить. Чем точно можно удостовериться неправильной работы клапан-муфта. Почему такой вопрос задаю? Вчера делал даигностику сканером LAUNCH X431.
Ошибок сканер не выявил. Хотя до меня была на диагности Хонда CR-V. На ней сканер выявил ошибку работы именно клапана. Понятно что машина другая и сканер просто не смог прочитать все системы у меня. Но. Может в моём случае клапан исправен, виновата муфта. Что посоветуете? Может причина ещё в чём то?

Скорее всего износ есть и в клапане и муфте. Однако установка нового клапана может решить проблему, несмотря на то, что муфта тоже подизношена.
Еще часто помогает ускорить быстродействие клапана, просто растянув пружину клапана (которая толкает плунжер в исходное положение) процентов на 30. Для этого надо разобрать клапан, растянуть пружину и собрать все обратно.
На Вашем месте я бы поставил новый клапан, а со старым провел манипуляции по растяжению пружины, и оставил его в запас.
Замена муфты,- это уже крайний случай. И лучше приурочить ее с заменой цепи и измерению зазоров в клапанах., чтобы два раза не вставать..

Заменил вчера клапан, сегодня завел в -7. Провалов не было. Масло только через месяц менять буду, 5w-30, оригинал.
До этого была такая картина, угол дергался пока двигатель не прогрелся до 30+ градусов. И тут я еще держал газ на 2000 оборотов чтобы не глохла.