Что купить после ФЫЧа?

Положительные и отрицательные отзывы об автомобиле Mitsubishi ASX
Аватара пользователя
Дмитрий_83
Майор
Майор
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 07:55
Город: Москва-Звенигород
Авто: ASX 2,0 Ultimate, Черный
Прошлый авто: Форд фокус 2 дорестайл (хэтч)
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2446

Сообщение Дмитрий_83 » 09 сен 2019, 01:37

MupoTBopeu писал(а):
Янотт писал(а):
MupoTBopeu писал(а):Источник цитаты Ну нету новых машин равных по надёжности.

А как на счёт Аута? Или вопрос в сопоставимой с ФЫЧём цене?

Аут можно, но только у GT нормальная коробка, но 3л для гражданской эксплуатации - хз - не хочется с такой мощей быстрее всех стоять в пробках.
Вот не может мой мозг смириться с вариатором хоть ты тресни.

Согласен. Что то мне подсказывает, что вариатор как и дизель, даёт в займы.
Потому рассматривать обычный Аут (2.0 и 2,4) пусть даже и в 7-ми местном варианте (о чем давно мечтал) пока не могу. Учитывая что вариаторы, как бы я их не защищал надежней не становятся.
А брать GT, учитывая что в основном стоять в пробках, КПК то не логично. Равно как и МКПП.
И поэтому круг выбора вообще сужается до пары моделей.
Если уходя от своей машины Вы хотя бы один раз не оглянулись, Вы выбрали не ту машину!

Аватара пользователя
29RUS
Модератор
Модератор
Сообщения: 22911
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 11:35
Город: Калуга
Авто: Pajero IV 3,0 Ultimаte U19
Прошлый авто: ASX 1.8 Instyle CVT S11 Titanium Gray
:
Участник ДРК 9 лет Участник ДРК 8 лет За взаимопомощь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2447

Сообщение 29RUS » 09 сен 2019, 12:42

И у этой пары моделей, также может накрыться автомат :D Как жить? :D А тем временем люди наматывают на тех же аутах уже не первую сотню тыс. км. Так то вечного ничего нет. ;)

Аватара пользователя
MupoTBopeu
Маршал ASX
Маршал ASX
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:06
Город: Новосибирск
Авто: ФЫЧ 1.6 дорестайл, ФЫЧуган хрюнделеобразный
Пробег: пробег
Прошлый авто: ГАЗ 3110 Волга
:
Всегда готов За активность - Серебро
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 1831 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2448

Сообщение MupoTBopeu » 09 сен 2019, 12:52

Недавно на дроме ёлка с4 айркросс 2 литра на мехе мелькнула. 2 дня и нету.
А вариаторные подолгу висят.
Клубные карты в Новосибирске.

Модераторы не дремлют :-o

Аватара пользователя
Дмитрий_83
Майор
Майор
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 07:55
Город: Москва-Звенигород
Авто: ASX 2,0 Ultimate, Черный
Прошлый авто: Форд фокус 2 дорестайл (хэтч)
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2449

Сообщение Дмитрий_83 » 09 сен 2019, 14:22

Может и накрыться. Но многие признают что 8-й джатко хуже будет чем 7-й.
На Аутклубе активное обсуждение шло, потом стихло. Ради интереса спросил, неужто вылечили "болячки", оказалось проще, люди забили и ездят. И производитель забил и выпускает.
Общался с соседом, у него Субарь. Говорит такая же проблема была-пластиковые шестерёнки.
Когда начались массовые проблемы с их вариатором (несколько лет назад), производитель внёс изменения, поменяв пластик на металл. Проблемы исчезли. С момента массовых обращений, до внесения изменений прошло около года.
Не знаю, меняли ли старые, но на новые ставили уже обновленные вариаторы.
На Аутах уже не первый год проблема, но производитель изменения не вносит.
Если уходя от своей машины Вы хотя бы один раз не оглянулись, Вы выбрали не ту машину!

Аватара пользователя
Дмитрий75
Майор
Майор
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 20:11
Город: Волгоград, Красный Октябрь
Авто: ASX 1,6Invite S13MTсеребристый
Пробег: 61000
Прошлый авто: kia RIO JB
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 49 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2450

Сообщение Дмитрий75 » 17 сен 2019, 19:02

Sex4 покупайте,сузуку,только ниже он :x
Или тушкана,дизель
Если тварить, то только добро!

Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 455 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2451

Сообщение Юрий2014 » 17 сен 2019, 21:42

Дмитрий_83 писал(а):Общался с соседом, у него Субарь. Говорит такая же проблема была-пластиковые шестерёнки.
Когда начались массовые проблемы с их вариатором (несколько лет назад), производитель внёс изменения, поменяв пластик на металл. Проблемы исчезли. С момента массовых обращений, до внесения изменений прошло около года.
Не знаю, меняли ли старые, но на новые ставили уже обновленные вариаторы.
На Аутах уже не первый год проблема, но производитель изменения не вносит.


Ну так у Субару вариаторы собственного производства (Subaru Lineartronic), а у нас вариаторы от Jatco. ММС вряд ли будет самолично вносить изменения в чужую конструкцию, скорее Jatco обновленный CVT выпустит через 1-2 года. Хотя сейчас все одноразовое так что где-то прибавят, где-то убавят :D

Аватара пользователя
Дмитрий_83
Майор
Майор
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 07:55
Город: Москва-Звенигород
Авто: ASX 2,0 Ultimate, Черный
Прошлый авто: Форд фокус 2 дорестайл (хэтч)
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2452

Сообщение Дмитрий_83 » 18 сен 2019, 16:07

Юрий2014 писал(а):
Дмитрий_83 писал(а):Общался с соседом, у него Субарь. Говорит такая же проблема была-пластиковые шестерёнки.
Когда начались массовые проблемы с их вариатором (несколько лет назад), производитель внёс изменения, поменяв пластик на металл. Проблемы исчезли. С момента массовых обращений, до внесения изменений прошло около года.
Не знаю, меняли ли старые, но на новые ставили уже обновленные вариаторы.
На Аутах уже не первый год проблема, но производитель изменения не вносит.


Ну так у Субару вариаторы собственного производства (Subaru Lineartronic), а у нас вариаторы от Jatco. ММС вряд ли будет самолично вносить изменения в чужую конструкцию, скорее Jatco обновленный CVT выпустит через 1-2 года. Хотя сейчас все одноразовое так что где-то прибавят, где-то убавят :D


Так в том то и дело. Сколько моделей у Субы? А сколько производителей ставят Jatco?
Если уходя от своей машины Вы хотя бы один раз не оглянулись, Вы выбрали не ту машину!

Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 455 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2453

Сообщение Юрий2014 » 18 сен 2019, 16:50

Дмитрий_83 писал(а):Источник цитаты А сколько производителей ставят Jatco?


Это и есть ответ на вопрос почему не вносят изменения - их слишком много в обороте. Производителю дешевле заменить сломанный CVT по гарантии, чем отзывать все CVT по миру для доработки. Если бы это имело массовый характер и влияло бы на безопасность вождения, то безусловно Jatco провело бы отзывную компанию с внесением изменений в конструкцию. А пока владельцам приходится уповать на то, что их пронесет с поломкой или хотя бы косяк вылезет в гарантийный период. А будущим покупателям ждать новые авто с новой версией CVT ибо CVT8 это явный провал - это мое личное мнение.

Аватара пользователя
Дмитрий_83
Майор
Майор
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 07:55
Город: Москва-Звенигород
Авто: ASX 2,0 Ultimate, Черный
Прошлый авто: Форд фокус 2 дорестайл (хэтч)
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2454

Сообщение Дмитрий_83 » 18 сен 2019, 17:29

Юрий2014
А по мне, это наплевательское отношение - продолжать выпуск изделия зная что там по сути брак.
Причем, емнип, там проблема то - поменять несколько шестерёнок. Вместо пластиковых поставить опять металлические.
Вчера ездил на замену жижи в вариаторе. Поинтересовался надёжностью Jatco 8.
Если раньше, на 7-м, приезжали с серьезными проблемами как правило после 100 000 пробега, то сейчас на 8-ом, нормальное явление когда приезжают до/на 40 000 пробега.
Если уходя от своей машины Вы хотя бы один раз не оглянулись, Вы выбрали не ту машину!

Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 455 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2455

Сообщение Юрий2014 » 18 сен 2019, 18:04

Дмитрий_83 писал(а):А по мне, это наплевательское отношение - продолжать выпуск изделия зная что там по сути брак.


Согласен. Но опять таки я бы не винил в этом ММС, здесь больше Nissan нужно теребить, Jatco их контора.

Дмитрий_83 писал(а):Причем, емнип, там проблема то - поменять несколько шестерёнок. Вместо пластиковых поставить опять металлические.


Это как с клапаном масляного насоса в jf011е, тоже если изначально ставить нормальный, то CVT будет "вечной", но производителю это не выгодно :)

Дмитрий_83 писал(а):Вчера ездил на замену жижи в вариаторе. Поинтересовался надёжностью Jatco 8.
Если раньше, на 7-м, приезжали с серьезными проблемами как правило после 100 000 пробега, то сейчас на 8-ом, нормальное явление когда приезжают до/на 40 000 пробега.


Интересно какая статистика поломок у продукции MMC с CVT8. Часто Nissan Juke приезжают с поломками CVT8 до 40-50 ткм., если исходить из обзоров REKPP.

Аватара пользователя
Дмитрий_83
Майор
Майор
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 07:55
Город: Москва-Звенигород
Авто: ASX 2,0 Ultimate, Черный
Прошлый авто: Форд фокус 2 дорестайл (хэтч)
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 108 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2456

Сообщение Дмитрий_83 » 18 сен 2019, 18:32

Юрий2014
По всем моделям не уточнял. Спрашивал про Аут. Сказали, достаточно. Не знаю, ведут ли статистику, но на первых Аутах на 8-м жалоб было много.
Так Митсу и Ниссан одна контора. И со следующего года Аут "переезжает" на платформу Ниссана.
Вроде как осенью 2020 начнутся продажи нового Аута.
А я так хотел если не новый , то хотя бы нынешний Аут. Да ещё 7-ми местный появился.
Если уходя от своей машины Вы хотя бы один раз не оглянулись, Вы выбрали не ту машину!

Аватара пользователя
SinOptic
Модератор
Модератор
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 00:56
Город: Североморск
Авто: Volvo XC-60 D4 MY2014, чип Polestar
Пробег: 180000+
Прошлый авто: ASX 2.0 Exclusive 4WD CVT S15
:
За помощь одноклубникам За фото отчеты Полярник
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1406 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2457

Сообщение SinOptic » 19 сен 2019, 21:23

Юрий2014 писал(а):Источник цитаты если изначально ставить нормальный, то CVT будет "вечной"

К сожалению - не будет. И ребята из REKPP это уже доказывали и обосновывали. Только заменой клапана, увы, не отделаться.

Юрий2014 писал(а):Источник цитаты Часто Nissan Juke приезжают с поломками CVT8

На Nissan Juke не CVT8, а CVT7.

Юрий2014 писал(а):Источник цитаты здесь больше Nissan нужно теребить, Jatco

Нам стоит радоваться тому, что новые вариаторы проходят обкатку именно на Ниссанах, а уже через год-два появляются на Митцу. Уже с устранёнными детскими болячками. Иначе бы мы уже поимели тут на форуме тему от владельцев Асек 15 м.г. про заводской брак гидроблока, например.
Самый лучший учитель это опыт. Берет дорого, но объясняет доходчиво.
________________
Николай

Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4224
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 455 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2458

Сообщение Юрий2014 » 20 сен 2019, 15:50

SinOptic писал(а):Источник цитаты На Nissan Juke не CVT8, а CVT7.


На полноприводных с 2014г. jf016e - это разве не CVT8?
Маркировка производителя - https://www.jatco.co.jp/english/products/cvt8.html

Аватара пользователя
SinOptic
Модератор
Модератор
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 00:56
Город: Североморск
Авто: Volvo XC-60 D4 MY2014, чип Polestar
Пробег: 180000+
Прошлый авто: ASX 2.0 Exclusive 4WD CVT S15
:
За помощь одноклубникам За фото отчеты Полярник
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1406 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2459

Сообщение SinOptic » 21 сен 2019, 19:19

Юрий2014 писал(а):Источник цитаты На полноприводных с 2014г. jf016e - это разве не CVT8?

Где по твоей ссылке Juke?

А вот тут он уже есть. И это, как я и говорил, CVT7: https://www.jatco.co.jp/english/products/cvt7.html
Самый лучший учитель это опыт. Берет дорого, но объясняет доходчиво.
________________
Николай

Аватара пользователя
SinOptic
Модератор
Модератор
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 00:56
Город: Североморск
Авто: Volvo XC-60 D4 MY2014, чип Polestar
Пробег: 180000+
Прошлый авто: ASX 2.0 Exclusive 4WD CVT S15
:
За помощь одноклубникам За фото отчеты Полярник
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1406 раз

Что купить после ФЫЧа?

#2460

Сообщение SinOptic » 29 сен 2019, 12:36

Всем мир!!!

Многие помнят, что не так давно я продал свою Аську. Если быть более точным - на тот момент она уже снова принадлежала отцу. А отец на пенсии от нечего делать работает в такси. Почти 50000 км. Аська проработала в такси, потом услышала, что её собираются продавать, уронила вариатор и т.д. Думаю, многие клубни знают эту историю в подробностях - отчёт по разборке и дефектовке вариатора, а так же по замене его на ремонтный есть в соседних темах. В итоге - Аська уехала кататься по Москве, у неё новая замечательная хозяйка, которая уже вложила в неё больше 100 000 (причём это скорее не необходимые вложения, а в большинстве своём косметические. Перекраска элементов, замена лобового стекла, замена резины и т.д.). В общем - на данный момент у Аськи пробег около 180 000 и чувствует она себя превосходно (периодически общаемся с хозяйкой). Очень рад, что машинка попала в хорошие руки.

Что купить после ФЫЧа? - 222.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 222.jpg (97.41 КБ) 1024 просмотра


Но от идеи таксовать отец так и не отказался. Задумка заключалась в том, чтобы продав Аську купить какую-нибудь не особо дорогую, не вытягивающую деньги, достаточно комфортную и небольшую машину для такси. Изначально рассматривали Рено Логан. В сторону Солярисов не смотрели, ибо низенькие. К КИА с их проблемами по движкам и катализаторам тоже душа не лежала. В общем - отец сказал, что подумает несколько месяцев и определится.
И вот звонит он мне и говорит: "Я выбрал. Поехали смотреть". Приезжаю, едем. "Что выбрал?" - спрашиваю. "Да возьму, наверное, Рено Логан Степвей". "Пап - говорю я - Ты какую-то ерунду говоришь. Есть Рено Логан. Есть Сандеро Степвей. А Логан Степвей - это что за дичь? Ты не ошибся?" Как оказалось - не ошибся. И, действительно, с недавнего времени существует такое авто, как Рено Логан Степвей. И я об этом - ни сном, ни духом!!! А оно есть!

Что купить после ФЫЧа? - 01.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 01.jpg (109.03 КБ) 1024 просмотра


Эта такая странная смесь Логана и Сандеро. От Сандеро - клиренс и пары "движок-коробка". От Логана - остальное. Процесс покупки был тоже достаточно интересен. В Мурманске аж целых ДВА (!!!) ОД Рено. Поехали мы к первому. Отца интересовала только комплектация на ручке (вариант с вариатором не рассматривался в принципе) и с максимально возможным для машины двигателем (113 лошадей). Приехали. Машинки есть в наличии, но только одного цвета (не помню какого, но отцу показался "так-себе"). Естественно хотелось с "зимним пакетом" и ESP. Приценились. Ценник вылез в районе 780-800. Решили подумать (хотя, как и у всех ОД, облизали нас там с ног до головы, только бы мы начали оформлять машинку. Мы выдержали.). Попутно полазил по Аркане. Поржал от вида сбоку (думаю, хоть в салон можно было поставить машинку на больших дисках! Она так смешно смотрится на маленьких!).
Вообще - отец был почти готов начать оформлять покупку, но было время и мы решили просто от нечего делать прокатиться на другой конец города ко второму ОД. Приезжаем, спрашиваем про наличие нужных нам авто. Менеджер (дама за 40, кстати. В первый раз с таким сталкиваюсь. Обычно - смазливые мальчики пытаются впарить машины, в которых толком сами не разбираются) выслушав нас говорит: "Пойдёмте за мной". Выходим из салона и она ведёт нас вот к этой машинке.

Что купить после ФЫЧа? - 02.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 02.jpg (100.63 КБ) 1024 просмотра


"Смотрите - говорит - вот тест-драйвовая машинка. В максималке. Вообще - такой комплектации нет, ибо все "плюшки" идут только с вариатором. Но вариатора люди побаиваются, поэтому специально для тест-драйва производитель присылает вот такую машинку, где ручка и все ДОПы. Пробег - 515 км. Поставлена на учёт три месяца назад. Продаётся по причине того, что наш салон закрывается и мы просто всё распродаём. Ценник - 760. Кроме того - коврики, локеры, комплект зимней резины".
Предложение, честно скажу, прям сказочное! Поехали думать.
Уже по пути домой решили - надо брать. Но как-то слишком сказочно всё выглядело. На следующий день я взял толщиномер, товарища технаря и поехали смотреть машинку более подробно. Пролезли ВСЮ машинку вдоль и поперёк, однако, кроме двух отстегнувшихся клипс заднего правого расширителя арки ничего криминального не нашли. Покатались. Единственное что непривычно - хруст задних тормозов (они барабанные). В остальном - за данный ценник - вполне себе.

Что купить после ФЫЧа? - 03.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 03.jpg (105.64 КБ) 1024 просмотра


На следующий же день приехали с отцом и купили эту машину. Естественно - ПТС был в наличии и весь процесс покупки занял не более 1,5 часов. На автомобиль, конечно же, осталась заводская гарантия (минус 3 месяца, которые авто эксплуатировалось на тест-драйве). В общем - забрали резину, расплатились, раскланялись и уехали домой. Со следующего дня машинка принялась радовать отца, параллельно зарабатывая хоть и небольшую, но уверенную денежку (у нас в Североморске ценник в такси - чуть ли не как в Москве).

А теперь - чуть поподробнее про само авто. Ниссановский (это важно!!!) движок 1,6 о 113-ти японских лошадках. Движок надёжный, хотя, по отзывам, немного покушивает маслице. Но, в ходе поиска информации, было выяснено, что в него тоже стоит заливать низковязкое масло, и расход масла (как и у нас на 1,6) может быть минимальным или даже не начаться вообще. "Олени" из "За рулём", катавшие тест-драйв на 5W-40.... просто олени!
Коробка - МКПП пятиступка. Говорить тут в общем-то не о чем. Дёшево и надёжно!
Клиренс как у нас на Аськах - 195 мм. В условиях заполярной зимы это очень и очень неплохо.
Бодренькие ДХО в фарах, ПТФ... Ничего глобального, но для данного ценника смотрится отлично.
Салон комбинированный (кожзам-тряпка). Кстати - в идеальном состоянии. За 500 км тест-драйва укачать его не успели.
Климат-контроль. Однозонный, естественно. Но в любом случае - неплохо. Помнится, в 2008 мой товарищ брал за 850000 новую опялястру. Так за эту цену в машине не было (!!!) даже кондиионера.
Смешной подрулевой переключатель магнитолы. Кто ездил на французах - знает. Сам долго не пользовался, но говорят - со временем привыкаешь.
"Зимний пакет", а именно - подогрев лобового стекла + дистанционный запуск и запуск по времени С ЗАВОДА!!! Очень актуально для севера.
ESP. Задние парктроники.

Что купить после ФЫЧа? - 04.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 04.jpg (89.81 КБ) 1024 просмотра


Мультируль. Магнитола с навигацией и CarPlay\Android Auto !!!!! К сожалению - поразбиравшись в системе понял, что штатная навигация такая себе (хотя и получше нашей на MMCS), а c Android Auto по навигации можно транслировать только Google Maps. Яндекс-карты нельзя, хотя и обещаются добавить в ближайшем будущем. Ну и гнездо для подключения телефона шнуром - спереди в верхней части магнитолы. Выглядит не очень аккуратно - шнур через экран. Стоило организовать его в нижней части. Ну и гнездо одно. Так что выбираем - либо флешка, либо CarPlay\Android Auto. Одновременно - никак.

Что купить после ФЫЧа? - 05.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 05.jpg (106.04 КБ) 1024 просмотра


И ещё одна очень и очень важная вещь... ОГРОМНЫЙ багажник. Реально, когда я его первый раз увидел - он показался мне больше чем в ASX. Он реально очень большой. Удобно.

Что купить после ФЫЧа? - 06.jpg
Что купить после ФЫЧа? - 06.jpg (83.66 КБ) 1024 просмотра


Ну, вот, пожалуй, и всё, о чём я хотел рассказать. Такая вот машинка появилась у нас в семье после Аськи. На данный момент пробег подходит к 10000, отец планирует первую замену масла (сразу решил менять не реже, чем раз в 9-10 тысяч, и я его полностью поддерживаю). Проблем с машинкой - ноль. Папа доволен. Планирует обклеить машинку таксишными наклейками (какие-то там бонусы), но пока точно делать это не решил.

Считаю, что для такси (особенно, если работаешь для себя в удовольствие) Рено Логан Степвей - превосходный выбор!

Ну а Ксюха (Volvo XC-60) и Лёха (Lexus RX-300) чувствуют себя превосходно.

Всем мир!!!!
Самый лучший учитель это опыт. Берет дорого, но объясняет доходчиво.
________________
Николай



Вернуться в «Отзывы владельцев Mitsubishi ASX»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость