Странный звук двигателя

Вопросы по двигателю, агрегатам и системе впуск/выпуск.
В1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 28 май 2015, 13:04
Город: москва г.йошкар-ола
Авто: ASX 2013 1,6 америкос черный перламутровый
Пробег: 230000
Прошлый авто: ВАЗ
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 48 раз

Странный звук двигателя

#766

Сообщение В1964 » 22 авг 2022, 14:22

Stamia писал(а):
mbivanyuk писал(а):Проехал первые пару тысяч, склоняюсь к тому что это "цоканье" в наших двигателях действительно является результатом работы MIVEC. На это указывают: 1. Звук не исчезает при отключении форсунок, значит связан с механизмом газораспределения. Отключал по очереди все форсунки два раза. Если бы причиной был поршневой палец или сам поршень в каком-то цилиндре он бы становился менее громким или исчезал при отключении форсунки этого цилиндра. 2. Звук исчезает под нагрузкой, т.е. наверное когда MIVEC проворачивает распредвалы и где-то там исчезает люфт. При движении внатяг на скорости например 60 км если отпустить газ то стук появляется, чуть прибавить и он исчезает. При этом реально обороты меняются крайне незначительно, а звук пропадает сразу. Связь между стуком и нагрузкой однозначно есть. Другого объяснения кроме MIVEC проворачивающей валы по сигналу компьютера на основании датчика массового расхода воздуха или других датчиков у меня нет. 3. Стучит больше на горячую, значит не поршень. Поршень о стенки цилиндра бы колотил на холодную. Ну и ув. пользователи данного форума пришли как я понимаю к таким же выводам, звук у меня точно такой же как выкладывали тут ранее. Отсюда несколько вопросов - помогает ли смена масла на более густое уменьшить это "цоканье"? Я залил 0W30, может надо было погуще? Что-нибудь типа 5W40? Я думаю владельцы столкнувшиеся с подобным "цоканьем" пробовали смену масла на более густое и определенный опыт в этом накоплен. Вообще прослеживалась связь между густотой масла и силой этого "цоканья" у кого-нибудь? Ну и самое главное - а никто не пробовал ремонтировать эти муфты MIVEC? Или промывать? Или даже, в качестве крайней меры глушить? У некоторых же такого стука нет, значит причиной является дефект, пусть даже массовый и заводской но именно дефект а не норма.


В моем случае этот цокот.детонация. я точно определял ,что это детон происходил на оборотах дв. в пределах 1700-2000об.мин под нагрузкой. Такую картину наблюдали многие на 4а92.После капиталки и при неудачной обкатке(происходили закусывания поршней) появились незначительные задиры. Нужно было хотя бы до 1000км обкатки не включать даже 4ю передачу. Так вот когда компрессия упала до 8оч,отчетливо появились звуки детонации в выше указанных пределах оборотов двигателя. Сейчас двигун проснулся ,притёрлись кольца и поверхность цилиндров, звуки детона бывают только на плохом 95 .на 100ом не наблюдаю. Хотя компрессия около 12оч. Самому очень даже непонятно как с задирами ,но поехал двигун. Труба выхлоп чистая. Жрал масло до 10500км обкатки. Три попытки снова капиталить были остановлены женой. Бюджет плачет.Но это 4а92. у Вас другое сжатие в двигателе.На торможении двигателем детон ни разу не слышал. Пробовал я проводить обучение и инициализацию. На время обучения детон пропадал. Но потом снова появлялся. После раскоксовки тоже, но не надолго. При смене фильтра топливного тоже пропадал ,но там быстрее всего та же инициализация.Фишка сдергивалась на насосе и приходилось снова обучать. По маслу :чем оно гуще тем выше компрессия. Но мой двигатель на густом тупит или мало попадает его на стенки цилиндров.Заливаю мобил 5-30 . Самый дорогой. Зеленый.

Stamia
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 авг 2021, 10:52
Город: --
Авто: ASX 1.8 2012 CVT 2WD
Пробег: 150000
Прошлый авто: Toyota
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 71 раз

Странный звук двигателя

#767

Сообщение Stamia » 23 авг 2022, 16:02

Stamia писал(а):График углов Mivec в подробностях
1,5,7 - езда под умеренной нагрузкой, педаль газа нажата, посторонних звуков нет
2,4 - торможение двигателем, слышен звук "зззззз".
3 - кратковременное нажатие на газ - звук пропадает.
6,8 - остановка, холостой ход, посторонних звуков нет.
Изображение


Вот тут статью почитал
https://www.drive2.ru/l/505040876083348437/
Пришел к выводу, что график волне объяснимый.
Давление в муфте регулируется клапаном по ШИМ методу, подобно как регулируется яркость мониторов, на малых уровнях пульсации выше. И видимо из за этого муфта может побрякивать в крайних положениях. Ничего критичного, можно не обращать внимания.

Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Странный звук двигателя

#768

Сообщение Sashok68 » 23 авг 2022, 17:18

Stamia писал(а):Источник цитаты И видимо из за этого муфта может побрякивать в крайних положениях.

Стук будет при угле в минус 3 и у Вас этого нет....есть 3,75 и зазор ...если цепь в хлам и дергает то возможно и стукнет .Запишите утром первые секунды запуска и работы дв .С какого угла стартует муфта ?.Затем старт прогретого дв и какой угол старта муфты ...стукнет ли в обратную сторону в минус 28.

Аватара пользователя
Мехханик
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 12:42
Город: Выборг
Авто: ASX 1.6, 2WD МТ, 2020 г., Intense серебристый
Пробег: 80000
Прошлый авто: ВАЗ 9ка,Хундай Акцент, Субару Фористер (служ.), DFM H30cross
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 180 раз

Странный звук двигателя

#769

Сообщение Мехханик » 23 авг 2022, 17:41

Stamia писал(а):
Stamia писал(а):График углов Mivec в подробностях
1,5,7 - езда под умеренной нагрузкой, педаль газа нажата, посторонних звуков нет
2,4 - торможение двигателем, слышен звук "зззззз".
3 - кратковременное нажатие на газ - звук пропадает.
6,8 - остановка, холостой ход, посторонних звуков нет.
Изображение


Вот тут статью почитал
https://www.drive2.ru/l/505040876083348437/
Пришел к выводу, что график волне объяснимый.
Давление в муфте регулируется клапаном по ШИМ методу, подобно как регулируется яркость мониторов, на малых уровнях пульсации выше. И видимо из за этого муфта может побрякивать в крайних положениях. Ничего критичного, можно не обращать внимания.

Если Вы отключите клапан VVT (просто скиньте эл.колодку с него), то муфта встанет на стопор и будет работать в одном фиксированном положении, графики покажут это. Так вот если при этом все стуки/бряки пропадут, значит виновата муфта.

Аватара пользователя
loogie
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:35
Город: Волгоградская область
Авто: ASX 1.8L CVT D14
Пробег: 45000
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Странный звук двигателя

#770

Сообщение loogie » 26 авг 2022, 07:22

Stamia писал(а): Записал звук, из салона звук слышно плохо - но идет он из центра - водитель слышит справа спереди, пассажир слева спереди. Если открыть капот звук прекрасно слышно, он громкий и звонкий но откуда он исходит конкретно непонятно.

Служебный логан2 с таким же звуком уже 160к км наработал
В неведении всё наше прибежище: воистину счастливы те, кто лелеет его.

mbivanyuk
Сержант
Сержант
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 15:20
Город: Большой Камень
Авто: ASX 2.0 4WD 2012г. + SubaruXV 2014г.
Пробег: 160 000
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Странный звук двигателя

#771

Сообщение mbivanyuk » 19 сен 2022, 09:42

Stamia писал(а):Почему то углы на графике скачут с большой частотой в диапазоне примерно 1 градуса. Кто разбирается, поясните, пожалуйста норма ли эти скачки?


Изображение
Изображение



Потому что ШИМ.

Stamia
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 авг 2021, 10:52
Город: --
Авто: ASX 1.8 2012 CVT 2WD
Пробег: 150000
Прошлый авто: Toyota
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 71 раз

Странный звук двигателя

#772

Сообщение Stamia » 19 сен 2022, 21:16

Последний месяц езжу исключительно на 100м бензине. При чем пробовал заливать на разных заправках - лукойл, газпром. Выявил закономерность - от бензина мало что зависит. Странный звук, похожий на детонацию привязан исключительно к температуре за бортом. Пока ниже 15 градусов никаких проблем, ну или так редко, что можно не заметить. Как только теплеет, первый же хороший разгон и начинается детон. При чем по графику детонационных ретард на 100м бензине вообще все по нулям! Есть подозрение что датчик потерял чувствительность и слышит только жесткий детон. Когда двигатель входит в этот режим появляется характерный призвук на холостых даже при отпущенной педали газа. Вместо нормального чик-чик чик или дык-дык-дык становится ро-ро-ро. Как только слышу - понимаю, все вошел в режим, лучше не насиловать... :invalid:
Заметил еще странность в показаниях датчиков кислорода. Передний датчик - показания скачут по синусоиде, частота синусоиды зависит от оборотов. Задний датчик - не скачет, показания плавно меняются.
Думаю дальше что может быть, может как то с маслом связано, может оно разжижается ненормально, до этого ездил на оригинальном и не замечал проблем. На оригинальном был расход 100 мл на 1000 км. На этом (мобил 1) расхода так и не заметил, вторая замена уже была, после слива отработки и залива свежего изменений в поведении никаких. Кстати, недавно проверял уровень масла, решил нюхнуть - вонь резкая как от дихлофоса (или может бензина) из канистры со свежим маслом так точно не воняло. Такая же вонь из выхлопной идет - когда на холодную заводишь и дымок светлый, вполне нормальный, труба изнутри чистая - водил пальцем - никакой копоти.

Дубль
Полковник
Полковник
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 22 май 2012, 01:29
Город: Voronezh
Авто: ASX 2,0 Белый
Пробег: 30000
Прошлый авто: VAZ 21051,099,72,92, ASX1.6
:
Золотая звезда II степени
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 446 раз

Странный звук двигателя

#773

Сообщение Дубль » 20 сен 2022, 00:37

Датчик детонации не обязан слышать все шумы похожие на детонацию. Он настроен на определенную частоту, связанную с детонацией. Все остальное мимо. Отсюда следует, что детонации у вас нет.
Запах в масле и выхлопе скорей всего от 100-го бензина. Верней от того, что в нем намешано. Смысла постоянно ездить на сотом нет если 95й нормально переваривается. Главное чтоб не паленый.

Аватара пользователя
loogie
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:35
Город: Волгоградская область
Авто: ASX 1.8L CVT D14
Пробег: 45000
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Странный звук двигателя

#774

Сообщение loogie » 20 сен 2022, 08:26

Датчик детонации как раз слышит всё. Всевозможные звуки издаваемые механическими частями двигателя, клацанье форсунок и электро-клапанов, дребезжание экранов и вибрация ремней записаны в прошивке в параметре "knock base". Звуки с датчика детонации "knock ads" сравниваются с "knock base", разницей является "knock sum" - детонация. При появлении knock sum >9, эбу откатывает углы зажигания (параметр detonation retard). Если knock sum по времени продолжаются больше допустимого, параметр "Detonation control learned" становится <100%.
В неведении всё наше прибежище: воистину счастливы те, кто лелеет его.

Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Странный звук двигателя

#775

Сообщение Sashok68 » 20 сен 2022, 09:01

Stamia писал(а):Источник цитаты первый же хороший разгон и

С датчикам у Вас все нормально и пробуйте уйти с D и разгон на постоянной передаче пробуйте ,со скорости более 40....что измениться.


Stamia
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 авг 2021, 10:52
Город: --
Авто: ASX 1.8 2012 CVT 2WD
Пробег: 150000
Прошлый авто: Toyota
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 71 раз

Странный звук двигателя

#776

Сообщение Stamia » 20 сен 2022, 10:18

Sashok68
Пробовал, что на ручном переключении, что в D одинаково, крутил до 5 тыс оборотов - после 4х открывается второе дыхание, работа ровная, чистая, ускорение отличное ни вибрации ни призвков. С 1 до 2.5 при резком газе отчетливый стрекот типичный для детонации. Если плавно набирать скорость, стрекота нет, но с открытыми окнами слышен хруст особенно когда вдоль стены едешь. С 2.5 т. оборотов до 3.5 - 4 звук с вибрацией, негромкое чириканье пальцев или клапанов что ли, звук не такой как при резком газе, больше похоже на громкую работу двигателя в пределах нормы.
Разгон просто прогревает быстрее двигатель. Можно в пробке ехать еле еле минут через 5-10 симтомы такие же появляюься. Если прохладно 10 градусов симтомы не появляются, какие то 5 градусов все решают - после 15 гр. за бортом эффект стабильно появляется.

Аватара пользователя
MupoTBopeu
Маршал ASX
Маршал ASX
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:06
Город: Новосибирск
Авто: ФЫЧ 1.6 дорестайл, ФЫЧуган хрюнделеобразный
Пробег: 100 000+
Прошлый авто: ГАЗ 3110 Волга
:
Победитель в конкурсе клуба Всегда готов За активность - Серебро
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 2235 раз

Странный звук двигателя

#777

Сообщение MupoTBopeu » 20 сен 2022, 10:33

Stamia
Попробуйте в камеру сгорания заглянуть эндоскопом, возможно там нагара много, нагревается и хлопает раньше времени.

Stamia
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 авг 2021, 10:52
Город: --
Авто: ASX 1.8 2012 CVT 2WD
Пробег: 150000
Прошлый авто: Toyota
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 71 раз

Странный звук двигателя

#778

Сообщение Stamia » 20 сен 2022, 11:11

MupoTBopeu
Посмотрел ролик, тоже стал к этому склоняться.
При закоксовке природа детонации и частота возможно отличается от той, что дает некачественный бензин - потому эбу ее и не видит и не исправляет.
У человека была подобный звук - раскоксовка помогла.

Аватара пользователя
MupoTBopeu
Маршал ASX
Маршал ASX
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:06
Город: Новосибирск
Авто: ФЫЧ 1.6 дорестайл, ФЫЧуган хрюнделеобразный
Пробег: 100 000+
Прошлый авто: ГАЗ 3110 Волга
:
Победитель в конкурсе клуба Всегда готов За активность - Серебро
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 2235 раз

Странный звук двигателя

#779

Сообщение MupoTBopeu » 20 сен 2022, 11:55

Stamia
А так нагар быстро улетает если давать движку просраца.
Я иногда на 2-й до 80 км/ч, на трассе на обгон с 3-й пуляю, до 120 довольно резво разгоняется.
Зы: пробег 108 000, мацло не жрёть.

Morozikfeo
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 20:15
Город: Крым - Феодосия
Авто: ASX S02 MT Белый
Пробег: 98000
Прошлый авто: chevrolet lacetti
Благодарил (а): 4 раза

Звон при холодном старте

#780

Сообщение Morozikfeo » 02 окт 2022, 17:09

Добрый день, может кто сталкивался с таким. При старте холодного двигателя идет металлический звон в районе ремня генератора (но не точно, мне из салона так слышится) 1-2 секунды, затем всё работает ровно. Если заглушить и снова завести, то все нормально. Пробег 98 000, масло Petro Canada 5w30. Стал замечать это примерно 2 месяца назад.
Прикреплю файл со звуком, может кто распознает:
https://youtu.be/UDXC8tWfIBI



Вернуться в «Двигатель»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей